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 Dieu est il Trinitaire ?

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bassir
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Religion : Islam
Sexe : Masculin Messages : 924

MessageSujet: Dieu est il Trinitaire ?   Mer 11 Juil - 17:28

Rappel du premier message :

salm
Question : Dieu est il Trinitaire comme ils le prétende les Chrétiens ??

Regardant un peut cette hypothèse mathématiquement :

Sachant que les mathématiques est la science la plus sur (vrais a 100%) ces bases ne se contredisent jamais, ce qui fait des mathématique la base de toutes les autres sciences, alors toutes idée qui contredit les mathématique c'est a rejeté.

I)- D'abord La Trinité contredit les base des mathématiques les plus basique:

1- le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu mais il y a un seul dieu : ça donne 1+1=1 et 1+1+1=1 erreur car mathématiquement 1+1=2 et 1+1+1=3

2- Le Père = dieu et le Fils = dieu et le Saint Esprit= dieu mais le fils est différent du père, le père est différent du Saint Esprit et le Saint Esprit est différent du fils : erreur mathématiquement si A = B et B = C alors A = C.

La Trinité est la théorie la plus contradictoire avec un raisonnement simple est saint

II) - Selon les lois de la probabilité mathématique pour 2 choix j'aurais (2 a la puissance de (nombre de choix)) probabilités, ça veut dire (2 a la puissance 2 ) = 2*2 = 4.
pour 3 choix j'aurais (2 a la puissance 3) = 2*2*2 = 4*2 = 8.

Maintenant pour avoir un être humaine (homme ou femme) qui correspond a 2 choix j'aurais 4 possibilités
1) homme et femme,
2) ni homme ni femme,
3) femme,
4) homme,


Selon le Coran ça coïncide parfaitement:

1)homme et femme : le cas de tout le monde qui ont comme parents un père et une mère
2)ni homme ni femme : le cas de Adam que dieu a créer en 1er sans parents
3)femme : le cas de Jésus que dieu a créer sans père, il a comme parents juste une femme
4)homme : le cas de Ève que dieu a créer a partir de Adam alors elle a comme parents juste un homme


La bible rajoute au probabilité le Dieu comme père ou comme fils qui rajoute Dieu ou nombre de choix qui devient 3 et qui nous donne un nombre de probabilité (2 puissance 3) = 8 et la bible ne peut justifier touts ces probabilités.

Conclusion sauf la justification de la bible des 8 probabilités Jésus ne peut être fils de dieu ou dieu.

Sans oublier que l'idée d'un fils de dieu n'existe pas que dans le chrétiennement
ont la trouve dans presque toutes les anciennes religions (Les pharaons fis de dieu , Hercule fis de dieu(Zeus ) … )
Vous pouvez regarder aussi ce topique qui parle de la ressemblance entre Jésus fils de Dieu et les autre fils de dieu de l'histoire, voila le lien :
http://causeries-islamo-chr.forumsmaroc.com/t80-jesus-et-les-autres-fils-de-dieu

le christianisme a surement copier cette idée des ancienne religion en lui rajoutant la théorie de la Trinité qui existe aussi dans d'autre ancienne religions rend les probabilité mathématique impossible .

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AuteurMessage
Le pelican
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Religion : Chrétien
Sexe : Masculin Messages : 212

MessageSujet: Re: Dieu est il Trinitaire ?   Jeu 27 Fév - 9:02

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Mais ce qui matérialise Dieu, c'est le Coran, l'ami, avec cette histoire de Trône et de Table sauvegardée !!!! Ne le vois-tu donc pas ?
Cher le pélican,
Le trône, la table sauvegardée et tout cela sont décrites comme de simples et pauvres créatures comme le précise a chaque fois le Coran vénéré..

Et le Coran tout autant ? C'est ce que professaient les motazilites qui affirmaient que le Coran ne pouvait pas être éternel, mais avait été créé par Dieu, sinon l'unicité de celui-ci serait impossible.

Or le Motazilisme a été condamné ! Pourquoi ?


Cordialement/
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nari
Chevalier Inter-religieux
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Religion : Islam
Sexe : Masculin Messages : 691

MessageSujet: Re: Dieu est il Trinitaire ?   Jeu 27 Fév - 12:15

Le pelican a écrit:
Et le Coran tout autant ? C'est ce que professaient les motazilites qui affirmaient que le Coran ne pouvait pas être éternel, mais avait été créé par Dieu, sinon l'unicité de celui-ci serait impossible.
Cher le pélican,
Vous changez donc de sujet en guise d'échappatoire. Vous avez raison d'agir ainsi car c'est la seule chose qui peut vous sauver de la vérité. Il est vrai que l'erreur irréparable des mutazilites repose sur le fait qu'ils prétendirent malheureusement que le Saint Coran serait créé, ce qui, a la connaissance de tous, est une pure innovation contraire à l'opinion formelle de tout les savants du Salaf. C'est une grande erreur que de donner une valeur a ce courant la preuve c'est justement ils ne purent l'inculquer a une minorité que par la force.. Il n'échappe plus a personne de nos temps que les mu'tazilites usant de fausse rationalité choisirent de l’inculquer d'abord aux Émirs afin d'avoir en leur possession une force d'oppression pour ensuite l’imposer de force à la population croyante et aux grands imams du Sunnisme..

Mais par la grâce divine les imâms orthodoxes sunnites dont le grand maître de la sunna et de la jurisprudence Ahmed Ibn Hanbal l'un des quatre grands et éminents docteurs de la loi islamique y résistèrent a un point ou il fut même permis de les fouetter et de les mettre à mort. En face d’adversaires sunnites et Asharites en possession des ressources du Coran et de la sunna en conformité avec la dialectique, il fallait donc aux mutazilites tout simplement se forger plutôt des armes blanches...

Les mutazilites, mon cher ami, n'ont absolument rien a faire dans ce monde totalement épris par la religion et ses dogmes. Il n’échappe, bien sur, a personne que ce sont de grands philosophes qui ont un grand mot a dire dans les sujets philosophiques mais de là a se donner le titre de courant religieux il y a tout un chemin a faire. Le fait de vous baser sur ce courant plutôt philosophique qui ne devient en conséquence que l'idée des gens de l’égarement et de mauvais innovateurs démontre a quel point vous avez compris la notion du "Coran Incréé". Il n'échappe plus a personne de nos temps que les Mutazilites n'ont fait preuve d'aucun dévouement à la raison ni à la logique le jour où ils se sont malheureusement rallié le sabre du pouvoir politique dans le seul but de persécuter leurs opposants.

Je vous ai pourtant expliqué dans un autre topic que dans la thèse du Coran incréé il est coéternel et subsiste en Dieu en tant qu’Attribut divin mais bien sur que sous son aspect du discours articulé par des sons et écrit avec de l'encre, il est bel et bien créé. Pourquoi vous y revenez sans cesse. "Comprenez mon cher ami, une fois pour toutes, que "Venant de Dieu le Coran est une descente, sa lecture de l’Homme est une ascension. Le premier, en descendant, fonde le Droit et le statut des êtres et voile sa réalité essentielle, tandis que le second, en s’élevant, déchire le voile de la séparation, se fonde dans le mystère de l’absence. Vous comprenez donc enfin que lorsque les sunnites déclarent que le Coran est éternel, il entendent par là l’attribut divin subsistant éternellement en Dieu qui, en tant que tel, est exempt de toute articulation verbale et sonore..
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Le pelican
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Religion : Chrétien
Sexe : Masculin Messages : 212

MessageSujet: Re: Dieu est il Trinitaire ?   Dim 16 Mar - 11:08

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Et le Coran tout autant ? C'est ce que professaient les motazilites qui affirmaient que le Coran ne pouvait pas être éternel, mais avait été créé par Dieu, sinon l'unicité de celui-ci serait impossible.

Mais par la grâce divine les imâms orthodoxes sunnites dont le grand maître de la sunna et de la jurisprudence Ahmed Ibn Hanbal l'un des quatre grands et éminents docteurs de la loi islamique y résistèrent a un point ou il fut même permis de les fouetter et de les mettre à mort.

Je vois que l'Inquisition musulmane est aussi cruelle que l'Inquisition chrétienne ne le fut !


Citation :
En face d’adversaires sunnites et Asharites en possession des ressources du Coran et de la sunna en conformité avec la dialectique, il fallait donc aux mutazilites tout simplement se forger plutôt des armes blanches...

Et les plus forts ( les sunnites asharites) ont gagné, de même que, chez les Chrétiens les plus forts ( les Trinitaires) ont gagné face aux Unitariens ariens

Citation :
Les mutazilites, mon cher ami, n'ont absolument rien a faire dans ce monde totalement épris par la religion et ses dogmes. Il n’échappe, bien sur, a personne que ce sont de grands philosophes qui ont un grand mot a dire dans les sujets philosophiques mais de là a se donner le titre de courant religieux il y a tout un chemin a faire. Le fait de vous baser sur ce courant plutôt philosophique qui ne devient en conséquence que l'idée des gens de l’égarement et de mauvais innovateurs démontre a quel point vous avez compris la notion du "Coran Incréé". Il n'échappe plus a personne de nos temps que les Mutazilites n'ont fait preuve d'aucun dévouement à la raison ni à la logique le jour où ils se sont malheureusement rallié le sabre du pouvoir politique dans le seul but de persécuter leurs opposants.

Je vous ai pourtant expliqué dans un autre topic que dans la thèse du Coran incréé il est coéternel et subsiste en Dieu en tant qu’Attribut divin mais bien sur que sous son aspect du discours articulé par des sons et écrit avec de l'encre, il est bel et bien créé.


De même que le Verbe (=la Parole de Dieu) est incréé et coéternel ; mais que Jésus, dans sa nature physique humaine, est bel et bien créé et enfanté par Marie.


Cordialement
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