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 La Thèse de "Adnan Rifari"

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bassir
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MessageSujet: La Thèse de "Adnan Rifari"   Dim 17 Mar - 19:39

bismillah

salm

"Adnan Rifari" est un chercheur en Islam syrien qu'est maintenant en Égypte, il a publié au moine 10 livres dans les quelle il explique sa grande théorie (Le grand miracle = المعجزة الكبرى ), à mon avis il a des bonnes Idées quand on ne peut pas nier, et d'autre moins bonne ou fausse.
Dernièrement dans notre Forum on a parlé de lui, et on a décide d'ouvrir un Topic dédier a sa théorie, et comme sa théorie comprend beaucoup de sujets, je propose d’étudier ici une idée à la fois.

Et pour les participants à ce débat il faut qu'ils ne jugent personne in "Adnan Rifari" ni les autres participants même dans le cas où il sont tort, c'est un débat philosophique comme un autre, car personne ne détient la vérité total , et seul Dieu peut jugé les musulmans ainsi que le reste de l'humanité.

Pour "Adnan Rifari" (Le grand miracle = المعجزة الكبرى ) est le Coran, et comme beaucoup d'autre chercheur il appui l'idée que le Coran est codé numériquement et il a sa propre façon de le décoder qui diffère des autres façons des autres chercheurs. sont décodage numérique du Coran est plutôt orienté législation et non pas miracle scientifique comme la plus part des autre chercheur.

Parmi les grands reproches de "Adnan Rifari" au anciens Savants de l'Islam on trouve les point suivante :
- Le Coran est codé numériquement
- Rien ne peut Jugé le Coran, au modifier une de ces lois claire.
- les Hadiths ne peuvent d'aucune manière abrogé le Coran.
- Aucune forme d'abrogation dans le Coran.
- Couché avec les servantes (الجواري) sans acte de mariage et sans la déclarer comme épouse n'est pas autorisé en Islam.
- Les lois d'esclavage en général ne font pas partie de l'Islam
- La lapidation pour Adultère ne fait pas partie de l'Islam
- Les critères qui désignent les Hadiths Sahih (pour lui tous Hadiths contradictoire sont rejeté)
.....
.....
Ainsi que d'autre idées qu'on découvrira dans le long de ce Topic.

Je répète que c'est un débat philosophique est logique alors SVP ne jugez personne.






Dernière édition par bassir le Mer 20 Mar - 20:35, édité 9 fois
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Averroes
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Dim 17 Mar - 20:00


salam

Nous voulons des citation claires de sa part et si possible sa propre parole...C'est une chose possible avec ses multiples vidéos en ligne...

mer


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bassir
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Dim 17 Mar - 20:41

Averroes a écrit:

salam

Nous voulons des citation claires de sa part et si possible sa propre parole...C'est une chose possible avec ses multiples vidéos en ligne...

mer


Bonsoir cher Averroes, le problème c'est qu'ils sont tous en Arabe et on est sur un Forum en langue Française, nous Forumeurs et nos visiteurs ne connaissent pas forcement la langue aAabe.



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Averroes
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Dim 17 Mar - 22:55

bassir a écrit:
Averroes a écrit:

salam

Nous voulons des citation claires de sa part et si possible sa propre parole...C'est une chose possible avec ses multiples vidéos en ligne...

mer


Bonsoir cher Averroes, le problème c'est qu'ils sont tous en Arabe et on est sur un Forum en langue Française, nous Forumeurs et nos visiteurs ne connaissent pas forcement la langue aAabe.



soubhana lah

L'objectif de poster ses vidéos même en arabe est de ne laisser aucun doute sur ses affirmations pour nos forumeurs arabo-musulmans-ils sont les premiers intéressés par cette affaire- ,ensuite la personne qui veut appuyer ou réfuter ses dires pourrait toujours présenter le point qu'il va aborder traduit en français ensuite enchaîner avec son argumentation/réfutation.

pee




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nari
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 7:03

bassir a écrit:
Pour "Adnan Rifari" (Le grand miracle = المعجزة الكبرى ) est le Coran, et comme beaucoup d'autre chercheur il appui l'idée que le Coran est codé numériquement et il a sa propre façon de le décoder qui diffère des autres façons des autres chercheurs. sont décodage numérique du Coran est plutôt orienté législation et non pas miracle scientifique comme la plus part des autre chercheur.
Cher bassir,
Il n'y a absolument plus aucun doute de nos jours pour chaque musulman que le Coran contient un génie numérique surhumain. Cela est dorénavant avérée dans toutes les thèses des savants musulmans ou autres qui comportent sur ce sujet et ce n'est pas spécifique a Adnan Rifai.. Le problème pour ceux qui ne croient pas a la lettre divine coranique c'est que ces savants parlent de miracle et que cela signifie clairement que ce n'est point reproductible dans n'importe quel autre essai ou ouvrage même si on a les règles générales et si tout les hommes et les Djinns se rassemblaient pour cela...Il a pourtant existé et existe toujours dans la culture arabo-musulmane de nombreux poètes arabes qui ont produit des œuvres très splendides mais absolument aucune d'elles n'a pu égaler la plus petite sourate du Coran vénéré, ils ont en fait été totalement incapables et dans l'incapacité la plus parfaite sur le seul plan stylistique....

Les miracles du Coran en matière de chiffres sont en effet très nombreux par le témoignage de la plupart des savants de ce siècle dont Adnan Rifai.. En fait il n'échappe plus a personne actuellement que le Coran obéit effectivement dans ses plus petit détails à un système numérique très performant prouvant à jamais et a tout un chacun sa véritable essence divine.. A l'heure de l'informatique et de la numérique le Coran a donc eu son mot a dire ..Les détracteurs disaient précédemment que le prophète de l'Islam composait les versets du Coran selon les besoins des gens et qu'il demeurait ainsi pendant une période de 23 ans, mais a leurs grande surprise on découvre de nos jours que ces versets dispersés obéissent dans leurs classements à un ordre extrêmement précis et pointu impossible a faire pour l'humain....Je ne vois vraiment qu'une solution sur le message que porte cet ordre c'est a dire que la lettre coranique n'a pas pu être établi par un humain et qui est impossible de reproduire même dans notre époque actuelle.

C'est d'ailleurs en ce sens que le défi lancé par la Divinité d'essayer de reproduire une sourate cohérente prend tout son sens et surtout lorsque les mathématiques les plus complexes viennent s’ingérer dans tout cela...
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safraoui
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 8:47

Le mérite d’ADNAN et d’avoir réfuter d’une façon explicite
Le concept d'abrogation des versets coraniques, sans aucun doute le plus grand mensonge
envers le Coran, a été inventé au cours du 4ème siècle par certains savants musulmans ...

Ces savants en sont arrivés à trouver des centaines de cas de versets abrogés, au point qu'ils ont inventé une science traitant du sujet, en écrivant de volumineux ouvrage

Ce concept ait été initialement inventé par des savants musulmans comme la conséquence de leur faible compréhension du Coran, il a été largement exploité par des auteurs ennemis du Coran pour ternir la perfection et la divinité du livre ….

à ne noter que abrogation dans le coran veut dire clairement contradiction dans le coran ...
mais jusqu'à nos jours nos savants defendent avec force ce concept tout en lisant matin et soir la parole d'Allah qui dit exactement le contraire:
verset 82 de la sourate femmes
أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا
. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions


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Averroes
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 9:24


salam
S'il vous plaît,nous voulons ici une thèse et une anti-thèse...Pas de balablas inutiles ni les commentaires de ce que nous trouvons de négatif chez les autres et de positif chez ceux qu'on admire..Je présente une affirmation d’ADNAN et si possible la vidéo de son affirmation,et j'appuie son affirmation par des preuves...Soyons scientifique puisque vous dites que ce Adnan est plus scientifique que les savants menteurs qui vous ont apporté...De génération en génération le Coran avec lequel vous les attaquez maintenant...

Merci.


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Averroes
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 9:27


Question simple:qu'est-ce que l'abrogation?

Merci.

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Mohamedd
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 12:19

Parmi ces grand reproches au anciens Savants de l'Islam on trouve les point suivante :
- Le Coran est codé numériquement

Un petit chrétin du net qui se dit pasteur a écrit

Citation :
A 99 grains Le chapelet musulman utilisé pour réciter la répétition incluant les 99 noms d'Allah ainsi que la glorification de Dieu après les prières.

Le chapelet est le sbih. Il est plutôt après la prière entres autres On se sert du sbih pour glorifier Dieu, il comporte 99 éléments, ou 33 éléments.

33 soubranAllah (gloire à Dieu)
33 elhamdoullillah (grâce à Dieu)
33 Allahouakbar ( Dieu est grand)
99 soit 9 + 9 = 18 soit 3 X 6 = 666
Ou 33 soit 3 X 3 = 9 ceci 3 fois, sa donne 999 renversé donne encore 666
Ceci est confirmé
33 grains = 3+3 = 6
33 grains = 3+3 = 6
33 grains = 3+3 = 6

Ce qui donne 666 (le signe de l'antichrist)

Les millions de savants de l'islam connaissaient le système numérique des juifs certains l'ont même utilisé, dans le but : de ta bouche je te condamne, pour répondre à des juifs qui ont utilisé ce système pour réfuté la prophétie de notre prophète PDLS

Notre religion est une religion du suivi et non d’innovation Allah a terminer Son bienfait en parachevant la religion

Doit-on refuser ce système pour autant ? non
on l'accepte comme une curiosité intellectuelle mais on doit le refuser énergiquement comme un moyen d'en tirer des lois religieuses


- Rien ne peut Juger le Coran, ou modifier une de ces lois claire.
C'est claire, la Sunna est une révélation comme le Coran et Allah fait passer par la Sunna ce qu'IL ne fait pas passer par le Coran et versi-versa

- les Hadiths ne peuvent d'aucune manière abrogé le Coran.

Le Hadith est une révélation comme le Coran, si le prophète a émet une clause qui réduit ou élargie une loi du Coran ce n'est pas de sa propre volonté mais par ordre du Législateur qui est Allah
"Il [le prophète] ne prononce rien sous l'effet de la passion 3. et ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée."


- Couché avec les servantes (الجواري) sans acte de mariage et sans la déclarer comme épouse n'est pas autorisé en Islam.

Si il y a un acte de mariage elle aurait le même droit que la femme libre et ce n'est pas le cas
Le viol n'est pas autorisé en islam
Voila le résultat lorsque un architecte parle de religion !



- Les lois d'esclavage en général ne font pas partie de l'Islam

Pauvre imams des 4 écoles qui n'ont pas connu Adnan
4.92. Il n’appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n’est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n’y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu’il soit croyant, qu’on affranchisse alors un esclave croyant. S’il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu’on verse alors à sa famille le prix du sang et qu’on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n’en trouve pas les moyens, qu’il jeûne deux mois d’affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.

Allah rit à des gens qui vont être conduit au paradis dans des chaines d'esclavage

Al-moualate de l'islam n'est pas l'esclavage de la chrétienté
un esclave en Islam a des droits qu'un smicard n'a pas en france (voir hadith sur les droits du mayla)


- La lapidation pour Adultère ne fait pas partie de l'Islam

Donc tout les Califes et les rois qui ont appliqué la lapidation après la mort du prophète PDLS sont des menteurs et des égarés

Qu'il est le cas du prophète PDLS qui a appliqué la lapidation sur des musulmans en l'an 7 ou 8 de l'Hijir bien après la descente du verset du fouet ?



- Les critères qui désignent les Hadiths Sahih (pour lui tout Hadith contradictoire est rejeté)

De tout facon cette règle est prise en compte par les spécialistes du hadith !
Son problème est qu'il veut voir des contradictions là où les savants spécialistes n'ont pas vu




Citation :
S'il vous plaît,nous voulons ici une thèse et une anti-thèse...Pas de balablas inutiles ni les commentaires de ce que nous trouvons de négatif chez les autres et de positif chez ceux qu'on admire..Je présente une affirmation d’ADNAN et si possible la vidéo de son affirmation,et j'appuie son affirmation par des preuves...Soyons scientifique puisque vous dites que ce Adnan est plus scientifique que les savants menteurs qui vous ont apporté...De génération en génération le Coran avec lequel vous les attaquez maintenant...

Merci.
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nari
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 12:40

Averroes a écrit:
Question simple:qu'est-ce que l'abrogation?
Cher Averroes,
L'erreur que se font la majorité des gens c'est de penser a l'abrogation comme étant par définition une formulation venant contredire une formulation précédente. Ce qui signifie que de ce point de vue que le même texte actuel du Coran en comportant une ancienne et une nouvelle juridiction se contredit. Pour commencer il faut tout d'abord noter avec force que l'abrogation dont on parle s'applique d'usage à des questions secondaires sans toucher aucunement aux fondements de la religion. Certains commandements révélés ayant trait a la gestion de la société ont été remplacés par d'autres plus adaptés à la nouvelle situation des musulmans. C'est tout simplement un processus d'éducation et de formation par étape qui a occasionné l'abrogation de certains versets du Coran...Il va de soi que la profession de foi en son essence n'a point été touchée par cette procédure.

Dans le coran il est effectivement marqué très clairement que certains versets abrogent d'autres versets, il y a précisément l’exemple de l'interdiction de l'alcool qui s'est faite progressivement, le coran interdisait de se présenter lors de la prière ivre, pour enfin l'interdire d'une manière absolue. Pour mieux comprendre le pourquoi de ce genre d'abrogation, il est important de rappeler que le Coran a été révélé par étapes, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient à l'époque du prophète Mohammed que la prière et le salut soient sur lui, afin de faciliter la transition entre les habitudes et les pratiques anté-islamiques et la noble voie apportée par le Coran et le Messager d'Allah. Le coran a été révélé d'une manière graduée dans un but de construire la nouvelle personnalité musulmane et pour la préparer à accepter les injonctions du coran qui étaient révélés de façon successive .

Mais attention, l'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse ou un changement d'avis, et que c’est pour cette raison qu'elle devait donc être modifiée ou remplacée. Le " Naskh " (l'abrogation) a clairement pour objectif de déterminer la période de validité d'une prescription. La nouvelle prescription instituée révèle ainsi que l'ordre abrogé était totalement compatible et conforme avec le contexte précédent, mais que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s'approcher de l'idéal voulu par ALLAH dès l'origine. Loin d'être une défaillance donc, l'abrogation ainsi définie est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse divine et ne remet en aucune façon qui soit l’omniscience d'ALLAH . L'abrogation est donc tout simplement une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminement par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois.

Mais entendons nous bien que l'attitude contre l'abrogation des lois divines en ce qui concerne les injonctions de Dieu telle que comprise par certains est plus que juste car cela reviendrait à assimiler que la science divine est limitée, que Dieu ne sait pas ce qu'il fait en donnant d’abord un ordre puis en l’abrogeant et en donnant un autre. En réalité cette abrogation telle que la conçoivent certains défaillants, l'Islam ne la reconnait pas, car elle n'est pour la législation musulmane seulement la fin de la durée d’une règle juridique dans la science d’Allah. Quand la durée est achevée, il est permis que vienne un autre règlement du Coran ou de la tradition prophétique qui s'adapterait a la nouvelle situation . Cette règle s'appliquera éternellement a chaque fois qu'un état de fait analogue se présente. Donc on voit bien qu'en rien l'Omniscience de Dieu n'est remise en cause.

Les hommes doivent suivre cette procédure dans leurs législature a chaque fois qu'une situation analogue se présente. L'abrogation est donc en elle même et en soi une véritable conduite a suivre faisant partie de la révélation d'Allah le tout Puissant et le Sage.


Dernière édition par nari le Lun 18 Mar - 12:52, édité 2 fois
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Said
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 12:47

Averroes a écrit:

Question simple:qu'est-ce que l'abrogation?

Merci.



salm




l'abrogation?

L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres. La prise en compte de l'état de la communauté musulmane pendant la révélation. Dieu savait déjà qu'après la révélation d'une règle liée à un moment donné, l'état de la société changerait et qu'Il révèlerait alors une autre règle.


Voici les trois verset qui parlent de l'abrogation :

(sourate 16 verset101 ) : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre verset, et Dieu sait ce qu'Il fait descendre, ils disent : "Tu n'est qu'un inventeur". En fait la plupart d'entre eux ne savent pas".

(sourate 87 verset 6-7) : "Nous te ferons réciter, de sorte tu n'oublies pas, sauf ce que Dieu voudra".

(sourate 2 verset 106) : "Chaque fois que Nous abrogeons un verset ou que Nous le faisons oublier , Nous en apportons un meilleur ou un semblable…".

Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin et tout ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive.


La premiere étape le vin été permis ?

(Sourate 16 verset 67) : "Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent".


La deuxiéme etape l' interrogation sur le vin ?

: "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditiez" (sourate 2 verset 219).


troisième étape ne pas priez en étant ivre :

: "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ..." (Sourate 4 verset 43)


Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées

:"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Dieu et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?" (sourate 5 verset 90-91)

Tous ces versets portent sur le vin et l'alcool et ils s'abrogent les uns les autres mais sans l'ordre chronologique, il est difficile de savoir lequel doit être appliqué :Mais d'après le principe de l'abrogation qui régit l'application du Coran, c'est la (sourate 5 verset 90-91) qui doit guider la conduite du musulman - Il faut donc, à propos de l'alcool, s'en abstenir, s'en éloigner car la il est devenu strictement interdit a la consomation .


Est il y a encore d'autre exemple .....


PS: je ne connait pas ce adnan rifai , et je n'est pas encore vue ses videos - Si quelqu'un peut me donner un site pour que je puisse voir c'est video ce serait sympas Merci .


salm


Dernière édition par Said le Mar 19 Mar - 7:05, édité 1 fois
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Mohamedd
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 12:51

nari a écrit:
Averroes a écrit:
Question simple:qu'est-ce que l'abrogation?
Cher Averroes,
L'erreur que se font la majorité des gens c'est de penser a l'abrogation comme étant par définition une formulation venant contredire une formulation précédente. Ce qui signifie que de ce point de vue que le même texte actuel du Coran en comportant une ancienne et une nouvelle juridiction se contredit. Pour commencer il faut tout d'abord noter avec force que l'abrogation dont on parle s'applique d'usage à des questions secondaires sans toucher aucunement aux fondements de la religion. Certains commandements révélés ayant trait a la gestion de la société ont été remplacés par d'autres plus adaptés à la nouvelle situation des musulmans. C'est tout simplement un processus d'éducation et de formation par étape qui a occasionné l'abrogation de certains versets du Coran...Il va de soi que la profession de foi en son essence n'a point été touchée par cette procédure.

....

Les hommes doivent suivre cette procédure dans leurs législature a chaque qu'une situation analogue se présente. L'abrogation est donc en elle même et en soi une véritable conduite a suivre faisant partie de la révélation d'Allah le tout Puissant et le Sage.

thè à la menth

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salam
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 13:28

Mohamedd a écrit:
Parmi ces grand reproches au anciens Savants de l'Islam on trouve les point suivante :
- Le Coran est codé numériquement

....................
t...

Merci.
[/quote]
salam alaykoum,
il n ya aucune preuve du coran , ni des hadiths qui dit que le coran est codé .
la seule mention de chiffre est celle de la sourate Al-fatiha , qualifiée de "سبع المثاني"
dire que le coran est codé est pour moi "Bid3a" : innovation infondé dans le dine.
wa allahu a3lam.
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safraoui
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 18:24

Mohamed a écrit :

Citation :
Les millions de savants de l'islam connaissaient le système numérique des juifs certains l'ont même utilisé, dans le but : de ta bouche je te condamne, pour répondre à des juifs qui ont utilisé ce système pour réfuté la prophétie de notre prophète


Le miracle par le nombre 19 est bel et bien annoncé par le saint coran
Et beaucoup de musulman ont essayé de découvrir la clef ou les clefs qui leurs mètrent l’accès à ce grand miracle numérique annoncé par le coran
Mais en vain !! Mais le professeur Adnan après des chercheurs qui ont durés plus de 16 ans a enfin et grâce à Allah a pu découvrir ce secret après avoir mis en évidence un système de numérotation des 28 lettres arabe.
Et par la suite il en déduit de lois ; une loi de compléta rite et la deuxième
Une symétrie que je ne peux te les expliquer (lire les 11 livres d’ADNAN sur le net ou écouter ses vidéos …)
Coran (74 ; 30 – 39) :
30. Dix-neuf anges sont chargés d'y veiller.
31. Nous n'avons établi pour gardiens du feu que les anges* ; leur nombre a été déterminé ainsi pour tenter les incrédules, pour que les hommes des Ecritures croient à la vérité du Coran, et que la foi des croyants en soit accrue.
*Créatures différentes des hommes, afin qu'ils soient exempts de toute compassion.
32. Que les hommes des Ecritures et les croyants n'en doutent donc pas.
33. Afin que ceux dont les cœurs sont atteints d'une maladie*, et les infidèles, disent : Que veut dire Dieu par cette parabole ?
*Sous ces mots, Muhammad entend les hommes douteux ou les hypocrites.
34. Il en est ainsi. Dieu égare ceux qu'il veut, et dirige ceux qu'il veut. Nul autre que lui ne connaît le nombre de ses armées. Ce n'est qu'un avertissement pour les hommes.
35. Assurément, j'en jure par la lune,
36. Et par la nuit quand elle se retire,
37. Et par la matinée quand elle se colore,
38. Que l'enfer est une des choses les plus graves,
39. Destiné à servir d'avertissement aux hommes,

lenombre 19 est bien cité dans le verset !!

Citation :
Notre religion est une religion du suivi et non d’innovation Allah a terminer Son bienfait en parachevant la religion
par tes propos tu es entrain de dire exactement le contraire de ce que dit le saint coran
Tu penses que la première génération des musulmans a tout compris du coran et tout bien interprété ?
Si c’est ce que tu penses ; tu es une fois de plus en contradiction avec coran !!
Le coran est le message à toute l’humanité depuis sa révélation jusqu’à la fin des temps !! Le coran nous dit qu’ALLAH SEUL connait la vraie interprétation
Du coran !! Donc chaque génération selon ses connaissances acquises pourrait avoir une approche de cette interprétation du coran (لا يعلم تأويله إلا الله )
Dire le coran a été interprété d’une façon définitive par les générations passées
C’est admettre d’une façon ou d’une autre que le coran est destiné à la première génération et non à toute l’humanité ce qui contredit encore fois le coran !! comme le cas de la torah à israel et l'evangile !!!
كيف تكفرون و فيكم رسول الله ce verset interpelle tout le monde toi : moi ceux qui vont venir après ( les générations avenir ….) Quand tu lis le coran tu dois comprendre que le coran te parle!!!
Si nous devons suivre ce que ont dit et écrit les anciens donc c’est admettre que le coran est un livre destiné uniquement à la premiere generation comme fut le cas de la torah et l'evangile et ceci contredit encore le coran dont l’interprétation ne peut se faire que progressivement de génération en génération puisse qu’il est la parole Allah et cette vérité est confirmée par le coran :

قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا
Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.» coran kahf verset 109
Quelle est l’interprétation de ce verset ?
Comment expliques – tu qu’une mer se changeant en encre sera desséchée avant que qu’ils ne soient épuisées les paroles divines ????
que faut - il comprendre par paroles (كَلِمَات) c’est dire : termes – mots ??
Le coran contient combien de mots dix millions ; cents millions ?
Ici paroles (كَلِمَات) a le sens des idées c'est-à-dire الدلالات اي المعاني c’est à dire chaque mot ; chaque expression chaque verset contient plusieurs idées dont une seule nous est accessible mais les autres sont cachées à différentes niveau !!

Citation :
Le Hadith est une révélation comme le Coran

ni le coran ni la sunna ne dit que le hadith est une deuxiemme revelation !!!!!!!!
Désolé mais je ne suis pas d’accord avec toi il y a une seule révélation le coran
La somma est l’explication du coran par le prophète (psl)
Le terme sunna n’existe pas dans le coran mais le terme hikma est lié au terme livre ; coran !!!
Tu peux vérifier par toi-même …



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safraoui
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 19:15

nari a écrit :
Citation :
Dans le coran il est effectivement marqué très clairement que certains versets abrogent d'autres versets, il y a précisément l’exemple de l'interdiction de l'alcool qui s'est faite progressivement, le coran interdisait de se présenter lors de la prière ivre, pour enfin l'interdire d'une manière absolue. Pour mieux comprendre le pourquoi de ce genre d'abrogation, il est important de rappeler que le Coran a été révélé par étapes, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient à l'époque du prophète Mohammed que la prière et le salut soient sur lui, afin de faciliter la transition entre les habitudes et les pratiques anté-islamiques et la noble voie apportée par le Coran et le Messager d'Allah. Le coran a été révélé d'une manière graduée dans un but de construire la nouvelle personnalité musulmane et pour la préparer à accepter les injonctions du coran qui étaient révélés de façon successive .

cher nari tu es entrain de repeter ceux qu'ont dit les anciens !

Citation :
il y a précisément l’exemple de l'interdiction de l'alcool qui s'est faite progressivement, le coran interdisait de se présenter lors de la prière ivre, pour enfin l'interdire d'une manière absolue

il n'xiste aucun verset qui a interdit l' alcool progressivement ; ce verset auquel tu reference n'a aucun rapport avec le vin ! l'alcool est interdit clairement par un verset du coran et d'une façon claire !


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safraoui
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 20:20

Said a écrit :

Citation :
La premiere étape le vin été permis ?

(Sourate 16 verset 69) : "Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent".
ce verset n'interdit pas le vin et ne autorise pas le vin !
.
ce verset nous informe que dans la vigne comme le palmier

nous retirons une boisson enivrante et une nourriture agréable
donc une information !!

Citation :
La deuxiéme etape l' interrogation sur le vin ?

: "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditiez" (sourate 2 verset 219).

ce verset non plus n'interdit pas le vin mais nous enseigne que s'ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard dis dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité
voici le verset dans le coran
:يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا

le verset nous apprend que dans le vin et les jeux de hasards il y a un grand peché et peu d'avantages
peché est la traduction deإِثْمٌ ou est dit dans le verset que le pechéإِثْمٌ[/size

est interdit ??????

donc comme vous le constatez ce verset n'interdit pas le vin ; mais il nous dit que dans il ya grand [size=24]اثم


mais il ya un autre verset que je vous laisse chercher qui effectivement interdit اثم

vous
Citation :
troisième étape ne pas priez en étant ivre


: "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ..." (Sourate 4 verset 43)
bien l'expression "vous êtes ivres" n'est pas la bonne traduction du terme coranique سكراء

ce verset n'a aucun rapport avec le vin !!!!

Citation :
Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées

:"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Dieu et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?" (sourate 5 verset 90-91)
ce verset non seulement il interdit le vin plus que cela il interdit tout ce est en rapport avec le vin
celui qui le consomme ; celui qui le serve ; celui qui le vend جتنبوه

Citation :

Tous ces versets portent sur le vin et l'alcool et ils s'abrogent les uns les autres mais sans l'ordre chronologique, il est difficile de savoir lequel doit être appliqué :Mais d'après le principe de l'abrogation qui régit l'application du Coran, c'est la (sourate 5 verset 90-91) qui doit guider la conduite du musulman - Il faut donc, à propos de l'alcool, s'en abstenir, s'en éloigner car la il est devenu strictement interdit a la consomation .

non dans le saint coran il ya un seul verset qui interdit explicitement le vin !!!
quel est ce verset?????????????????,
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 23:21


safraoui a écrit:

non dans le saint coran il ya un seul verset qui interdit explicitement le vin !!!
quel est ce verset?????????????????,

salam
Mon cher Safraoui


(يَسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا) (البقرة:219)

Le vin est donc إثم et Dieu Qu\'Il Soit nous a recommandé de nous éloigner de tout pêcher aussi bien explicite qu'implicite...Or que nous Dit-Il dans ce verset?


{ إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق }

pee


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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 23:30

salm

au demande de notre frère Averroes voila ce que "Adnan Rifari" dit à propos de l'abrogation, je m'excuse pour ceux qui ne comprend pas l'Arabe car les Vidéos son en Arabe, mais certes ils peuvent comprendre à partir des débats qui vont reprendre ce que "Adnan Rifari" dit dans ces vidéos.

En Gros "Adnan Rifari" dit ici qu'il n'y a aucune forme d'abrogation dans le Coran et que les savants qu'ils ont dit pour l'abrogation avec ces 3 formes n'ont pas bien comprit les versets Coranique. Alors "Adnan Rifari" donne sa propre explication des versets dite abrogé dans le Coran.





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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 23:32

Suite





Bon débat
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Lun 18 Mar - 23:49


safraoui a écrit:

Le miracle par le nombre 19 est bel et bien annoncé par le saint coran
Et beaucoup de musulman ont essayé de découvrir la clef ou les clefs qui leurs mètrent l’accès à ce grand miracle numérique annoncé par le coran
Mais en vain !! Mais le professeur Adnan après des chercheurs qui ont durés plus de 16 ans a enfin et grâce à Allah a pu découvrir ce secret après avoir mis en évidence un système de numérotation des 28 lettres arabe.

salam
Mon cher safraoui;
Je crois que tu as foi en mon jugement ainsi que notre cher bassir et notre cher nari...Je crois aussi que notre cher Mohamedd a lui aussi foi en mon jugement,enfin je crois...Eh bien croyez moi vous tous mes chers amis que ce n'est nullement une question de "il faut donner leur chance aux nouveau chercheurs d'offrir une nouvelle interprétation moderne et plus scientifique de notre Saint Coran" ...non mes chers amis,moi-même je serai le premier enthousiasmé par ce projet...Et d'ailleurs,je suis de plus près les travaux d'un certain nombre de chercheurs musulmans qui offre de nouvelle approche de notre Saint Coran d'une manière plus scientifique et j'en suis vraiment très,très, content...Tout comme vous savez -pour le chagrin de mon ami Mohamedd -même si je suis d'obédience sunnite que je ne suis nullement opposé aux autres mouvements...J'estime que la différence dans l'unité est le noyau même de l'Islam qui lui donne sa capacité de créativité et de dépassement...Et donc ce n'est pas la [i]différence et la nouveauté qui est source de ma position critique d'aujourd'hui...Il se trouve que Dieu Qu\'Il Soit m'a gratifié par une immense grâce de sa part,d'une capacité à aller au-delà des paroles et gestes des gens ...Et rarement,sinon jamais ,malheureusement, je ne me trompe:cet homme est le plus grand manipulateur que je puisse connaître et son projet à long terme est tout simplement de miner les fondements mêmes de notre religion...Je ne vous dis qu'une seule chose mes chers amis:prenez ce que vous voulez de lui mais jeter longuement un coup d’œil sur ce qu'il vous donne...Je vais dans les prochains jours incha\\\\'allah aborder certaines affirmations de sa part et les soumettre à l'analyse et à la critique.

pee




Dernière édition par Averroes le Mar 19 Mar - 19:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Mar 19 Mar - 2:33

salam
Mes chers amis,
Il est très astucieux notre Savant!J'avais posté mon message pour vous mettre en garde en même temps que toi mon cher bassir...les vidéos que tu poste me confirme plus sur mes soupçons!!
J'ai énormément de choses à dire sur son compte mais je vais commencer par le plus simple maintenant...j'aborde sa première vidéo:
Adnan parle de l'abrogation,il affirme que celle-ci est une illusion et qu'elle n'existe pas dans le saint Coran!Son audace lui a permit de remettre même l'explicite des paroles de Dieu Qu\'Il Soit où Il affirme l'abrogation dans son Sain Coran!!!Pour appuyer son affirmation,il a cité un certains nombre d'exemple de versets qui à première vue appuient son point de vue...MAIS IL A ÉVITE SOIGNEUSEMENT DE PARLER DE L'ABROGATION DU VIN ASSEZ EXPLICITE....Il va y parler de l'abrogation du vin dans une autre vidéo qui ne fait partie des quatre vidéo de bassir et il va affirmer que l'interdiction du vin était depuis le début ...Mais il ne va pas avancer que trois verset qui concorde avec ses affirmations en écartant la quatrième...Il va affirmer que le sens du mot "ivre" n'a rien à voir avec le sens en rapport avec le vin...Et c'est du n'importe quoi bien sûr,j'attends que bassir poste la vidéo en question pour plus de clarté.

Il est resté donc dans ces quatre vidéos de bassir sur les versets qui peuvent prêter confusion...Première preuve de sa manipulation...J'ai remarqué qu'il joue également sur la passion des gens...Mais ils vous apporte quand même une bonne nouvelle:vous pouvez manger Ramadan dès maintenant tranquillement...du moment qu'il a éliminé la sunna anabaouya,rien ne dit dans le Coran de jeûner pendant tout le mois de Ramadan...Et les paroles de notre prophète qui explicite cela?...Non,il n'a pas foi dans les hadiths et donc nous avons le choix de choisir entre son hypothétique avis et l'avis de notre prophète d'un hypothétique hadith d'après lui...Beau choix qu'il nous propose en vérité!!!...Je crois que pour ceux qui ont une maladie dans le cœur ce dilemme ne se pose même pas...
Je continuerai le commentaire des autres vidéos prochainement.

pee



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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Mar 19 Mar - 6:27

safraoui a écrit:

le nombre 19 est bien cité dans le verset !!

Le premier qui a parlé du nombre 19 est un rabbin qui s’appelait Judas et qui a dit que le chiffre 19 est est la clé qui prouve que la thora est divinement véridique

Le premier qui a introduit le chiffre 19 dans la culture islamique est un bahai qui s'appelait Rachad Al-Khalifa, docteur en chimie, qui se prétendait prophète et il prétendait qu'il recevait la révélation par l'intermédiaire de Saint-Gabriel, il vivait dans la ville américaine Tucson, Arizona, et il avait des milliers de disciples


Un homme a pissé dans le puits de Zamzam et lorsqu'on lui a demandé pourquoi tu a fait cette chose abominable ? il a répondu je voulu qu'on se souvient de moi même en me maudissant !



safraoui a écrit:

Citation :
Notre religion est une religion du suivi et non d’innovation Allah a terminer Son bienfait en parachevant la religion
par tes propos tu es entrain de dire exactement le contraire de ce que dit le saint coran
Tu penses que la première génération des musulmans a tout compris du coran et tout bien interprété ?

Ou alors le prophète PDLS a mal éduqué ses compagnons ou ce n'est pas la faute du prophète c'est les compagnons PBSE qui étaient des cancres !? et alors pourquoi Allah a été satisfait des compagnons ... d'etre des cancres qui n'avaient rien compris au Coran comme ton Adnan l'architecte ?!

Si c’est ce que tu penses ; tu es une fois de plus en contradiction avec coran !!

Le coran est le message à toute l’humanité depuis sa révélation jusqu’à la fin des temps !! Le coran nous dit qu’ALLAH SEUL connait la vraie interprétation

Avec Adnan !

Du coran !! Donc chaque génération selon ses connaissances acquises pourrait avoir une approche de cette interprétation du coran (لا يعلم تأويله إلا الله )

Une nouvelle approche d'accord mais pas changer les fondamentaux de la religion :
- pas de lapidation
-pas de d’éternité en enfer
-pas d'Antéchrist
-pas de châtiment de la tombe
.... ect ect



Dire le coran a été interprété d’une façon définitive par les générations passées

Il ne te reste qu'a les suivre si tu veux qu'Allah soit satisfait de toi comme il a été satisfait d'eux

4.115. Et quiconque fait scission d’avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants ]les compagnons], alors Nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’Enfer. Et quelle mauvaise destination!


C’est admettre d’une façon ou d’une autre que le coran est destiné à la première génération et non à toute l’humanité ce qui contredit encore fois le coran !! comme le cas de la torah à israel et l'evangile !!!
كيف تكفرون و فيكم رسول الله ce verset interpelle tout le monde toi : moi ceux qui vont venir après ( les générations avenir ….) Quand tu lis le coran tu dois comprendre que le coran te parle!!! zinzin

me parle certes mais pas d'une autre facon qu'a celle des compagnons
-Chrétien : tu crois en l'AT ?
-Oui
-L'AT ne dit pas que Dieu est trinitaire même le NT ne le dit pas et les apôtres n'ont jamais dit que Jésus est Dieu
-C'est parce qu'il n'ont pas comprit les écritures ! seul l'église par l'intermédiaire du Saint-esprit a comprit la trinité
lis-ceci!

Si nous devons suivre ce que ont dit et écrit les anciens donc c’est admettre que le coran est un livre destiné uniquement à la premiere generation comme fut le cas de la torah et l'evangile et ceci contredit encore le coran dont l’interprétation ne peut se faire que progressivement de génération en génération puisse qu’il est la parole Allah et cette vérité est confirmée par le coran :

قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا
Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.» coran kahf verset 109
Quelle est l’interprétation de ce verset ?

Les juifs ont posé une question sur l'âme et Allah a répondu
17.85. Et ils t’interrogent au sujet de l’âme, - Dis: «L’âme relève de l’Ordre de mon Seigneur». Et on ne vous a donné que peu de connaissance.
Les juifs ont dit : comment ca nous avons que peu de science nous qui avons la thora et les écrits des prophètes
Allah leur a rétorqué
18.19 Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

A moins que tu pense que TOUT la science d'Allah se trouve dans le Coran (tu serait pareil que les juifs) et que ton Adnan a découvert une partie de la science d'Allah !?


Comment expliques – tu qu’une mer se changeant en encre sera desséchée avant que qu’ils ne soient épuisées les paroles divines ????
que faut - il comprendre par paroles (كَلِمَات) c’est dire : termes – mots ??
Le coran contient combien de mots dix millions ; cents millions ?
Ici paroles (كَلِمَات) a le sens des idées c'est-à-dire الدلالات اي المعاني c’est à dire chaque mot ; chaque expression chaque verset contient plusieurs idées dont une seule nous est accessible mais les autres sont cachées à différentes niveau !!



Citation :
Le Hadith est une révélation comme le Coran

ni le coran ni la sunna ne dit que le hadith est une deuxiemme revelation !!!!!!!!
Désolé mais je ne suis pas d’accord avec toi il y a une seule révélation le coran
La somma est l’explication du coran par le prophète (psl)
Le terme sunna n’existe pas dans le coran mais le terme hikma est lié au terme livre ; coran !!!
Tu peux vérifier par toi-même …


2.151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre ET la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.

Le livre on le connait c'est le Coran et (conjonction : Sert à relier les mots ayant la même fonction, indiquant une addition, une opposition ou une comparaison) la sagesse c'est quoi ? qu'est ce que le prophète nous a laissé a part le Coran ? tu me rappelle le frère qui m'a dit le hadith n'est pas la Sunna

3.164. Allah a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu’Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre ET la Sagesse, bien qu’ils fussent auparavant dans un égarement évident.

62.2. C’est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre ET la Sagesse, bien qu’ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Hadith : Un jour viendra où des gens rassasié se tiendront sur leurs canapé et dirons nous avons comme juge entre vous et nous ce Coran révélé ce qu'il rendu licite nous le rendons licite et ce qu'il a rendu illicite nous le rendons illicite
Sachez O croyants qu'il m' été révélé le Coran ET un autre pareil que lui : la Sunna

Hadith : j'ai laissé parmi vous DEUX choses que c'est vous y conformez vous ne risquez pas de vous égarer :
Le Coran ET ma Sunna



Des compagnons ont recu la bonne nouvelle d'Allah qu'ils feront partie des gens du paradis et pourtant ils n'ont pas connu le secret du chiffre 19

4.115. Et quiconque fait s'éloigne de la Sunna du Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants ]les compagnons], alors Nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons dans l’Enfer. Et quelle mauvaise destination!


quelle mauvaise destination!
quelle mauvaise destination!
quelle mauvaise destination!
quelle mauvaise destination!
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Mar 19 Mar - 6:40

Citation :
bien l'expression "vous êtes ivres" n'est pas la bonne traduction du terme coranique سكراء
سكارى
ce verset n'a aucun rapport avec le vin !!!!


N'approchez pas notre forum jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites

lol!
Ils ont snifé la blanche !
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Mar 19 Mar - 7:05

Le vrai but des coranistes c'est la destruction de la religion




16.44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le rappel [la Sunna], pour que tu exposes clairement aux gens ce qu’on a fait descendre pour eux [le Coran] et afin qu’ils réfléchissent.


@averreos
60.4. Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple: «Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d’Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l’inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu’à ce que vous croyiez en Allah, seul» (Même si vous prononcez la chahada comme les chiites ou les coboriyounes). Exception faite de la parole d’Abraham [adressée] à son père: «J’implorerai certes, le pardon [d’Allah] en ta faveur bien que je ne puisse rien pour toi auprès d’Allah». «Seigneur, c’est en Toi que nous mettons notre confiance et à Toi nous revenons [repentants]. Et vers Toi est le Devenir.
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MessageSujet: Re: La Thèse de "Adnan Rifari"   Mar 19 Mar - 8:02

safraoui a écrit:
cher nari tu es entrain de répéter ceux qu'ont dit les anciens !
Cher safraoui,
Je te remercie pour cette allocution car je la prend vraiment pour une éloge.. Et justement je profite de l'occasion d'assurer mes amis que la vraie voie c'est d'abord de répéter ce qu'on dit les anciens avant de se lancer dans les interprétations sinon elle ne seront que fortuites.. Dès que l'on voyez un savant ou un scientifique qui ne s'aligne pas clairement et avec force dans le trait tracé par les anciens soyons sur nos gardes car l’hérésie est très proche.. Ce n'est justement qu'en répétant les dires des anciens, que bien sur l’interprétation nouvelle nous ouvre vraiment ses portes sans risque de déviation de la lignée du Salaf essalih..
salam a écrit:
il n y'a aucune preuve du coran , ni des hadiths qui dit que le coran est codé .
Cher salam,
Ce que vous dites n'est pas totalement avéré car le Coran vénéré nous révèle a travers ses versets de l'inaptitude des humains et des djinns de formuler une seule sourate.. Cela veut dire clairement que certaines techniques non citées nominativement, mathématiques ou autres, sont cachées dans le texte coranique que personne ne peut connaitre en totalité.. Lisons le Coran 17:88 "Dis: Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres". C'est un défi clair sur l'impossibilité pour les hommes et les djinns de créer la plus petite partie d'une oeuvre du genre coranique et ce dans tout les domaines...C'est tellement clair...

Ensuite nous savons actuellement que certains secrets coraniques sont laissés a l’appréciation des hommes même s'il ne sont pas cité clairement et nominativement.. En fait le Coran contient en son sein une infinité de preuves de ce genre impossible a citer totalement mais il appartient a l'humain de les détecter selon l'avancée des sciences humaines.. Lisons également en ce sens le Coran 41:53.."Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?"

Lisons sereinement le verset 74-30 du Coran vénéré: "Ils sont dix neuf à y veiller. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que des anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient..." (Coran 74.30)

C'est donc un constat clair qu'on le veuille ou non les choses sont là et on n'y peut rien...A l'heure de l'informatique la lettre divine n'a seulement pas voulu être totalement dénudée de miracle...Il faut bien que la différence apparaisse quelque part entre la parole humaine et celle divine sur absolument tout les plans..Et c'est cela le résultat...
Mohamedd a écrit:
Des compagnons ont reçu la bonne nouvelle d'Allah qu'ils feront partie des gens du paradis et pourtant ils n'ont pas connu le secret du chiffre 19
Cher Mohamedd,
Comme vous ne cessez de le préciser, le Coran est vraiment un message d'Allah, du Créateur de l'univers. Il contient le même message de l'unicité de Dieu, qui a été prêché par tous les prophètes, depuis Adam, Moïse, Jésus jusqu'à Mohammed (que la paix soit sur eux). Plusieurs tomes détaillés ont été écrits sur le sujet du Coran et la science moderne, et d’autres recherches sont en cours dans ce domaine. La recherche aidera l'humanité à venir plus près du Mot du Tout- Puissant. Actuellement pour la majorité des savants, les évidences scientifiques du Coran prouvent clairement son origine divine pour ceux qui peuvent en douter. Aucune personne ne pourrait avoir produit un livre, il y a mille quatre cent ans, qui contiendrait des faits scientifiques profonds, qui furent découverts des siècles plus tard par des êtres humains. Le Coran cependant, tout comme vous le précisez, n'est pas un livre purement Scientifique mais plutôt un livre de "signes". Ces signes invitent l'homme à réaliser le but de son existence sur la terre, et à vivre en harmonie avec la nature. Les compagnons connaissaient une infinité d'autres signes que la pensée humaine n'arrivera peut-être jamais a consulter..

Attention, il ne s'agit, bien sur, aucunement de foi mais juste de constat scientifique par notre génération...C'est a dire qu'un informaticien a passé le coran dans une analyse et qu'il a découvert ce qu'il a découvert concernant les chiffres dans le Coran vénéré..C'est tout...Aucun musulman ne tire sa foi de ce miracle que ne connaissaient d'ailleurs pas les musulmans qui ont reçu la bonne nouvelle...Aucun ancien exégète musulman n'a cité cela pour en faire une preuve de la foi.. Mais n’empêches quand même que le constat est là..Qu'on le veuille ou non..

Je vous rejoins, bien sur, qu'aucun musulman ne pense que les miracles scientifiques quels qu'ils soient seraient en soi une preuve de foi mais seulement un constat..C'est a dire que si un musulman ne croit pas a ces miracles il ne devient aucunement un apostat..Absolument personne ne lui posera cette question de croire a ces miracles.. Donc pour être musulman il suffit de croire en toute sincérité qu'il n'y a de Dieu que Dieu et que Mohamed est son prophète et de s'aligner aux conformités du Salaf essalih...

Quand aux miracles c'est surtout des réponses aux agnostiques. Nos amis agnostiques ont brandi l'arme de la science a l'ère de la scientificité des choses et scrutent les livres saints par cette épée redoutable qu'est la science mais le Coran comme a son habitude s'en sort encore une fois plus réconforté malgré qu'il fait cavalier seul entre la léthargie de ses adeptes et les accusations fortuites de ses détracteurs. Le constat édifiant est que le Coran vénéré fait bon ménage avec la totalité des sciences..

“Bientôt nous montrerons à ces dénégateurs, nos preuves qui témoignent de ta sincérité, et qui se trouvent dans les cieux et dans la terre, ainsi qu'en eux même, afin qu'ils puissent voir que ce que tu leur apportais était la pure vérité. Ont-ils renié que nous leur avons montré les signes ? Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit parfaitement au courant de toute chose ?”..
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La Thèse de "Adnan Rifari"
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