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 Pourquoi 4 Evangiles?

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elwaraini
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MessageSujet: Pourquoi 4 Evangiles?   Sam 28 Avr - 20:46

salam alaikoum mes chers Amis Chretiens

Le Nouveau Testament débute par les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean).
Ces quatre évangiles sont la première et principale source d'informations sur la vie et le ministère de JESUS.
-pourquoi avoir quatre évangiles et pas un seul livre ?
-Pourquoi la bible ne retient pas tout les évangiles écrit par tous les apôtres ?
-pourquoi n'en garde t-elle que quelques uns ?
où puis je lire les autres évangiles ecrits par les autres apôtres ?
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rosedumatin
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 2 Mai - 19:04

elwaraini a écrit:
salam alaikoum mes chers Amis Chretiens

Le Nouveau Testament débute par les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean).
Ces quatre évangiles sont la première et principale source d'informations sur la vie et le ministère de JESUS.
-pourquoi avoir quatre évangiles et pas un seul livre ?
-Pourquoi la bible ne retient pas tout les évangiles écrit par tous les apôtres ?
-pourquoi n'en garde t-elle que quelques uns ?
où puis je lire les autres évangiles ecrits par les autres apôtres ?

Salam,

En tant que chrétienne catholique, j'espère apporter un début de réponse à ta question :

L’Eglise catholique retient Matthieu, Marc, Luc et Jean. Les premières communautés chrétiennes les ont lus et connus comme utiles pour connaitre Jésus et marcher à sa suite. Ils font partie d’une liste officiellement reconnue appelée « canon des Ecritures », dès les années 150.

Cependant, il existe aussi d'autres évangiles non reconnus ce sont "les apocryphes"

Ils ressemblent aux évangiles ; ils ont été écrits bien après les quatre, mais n’ont pas été reçus dans les communautés au même titre que les premiers. Entre le deuxième siècle avant Jésus-Christ et le troisième après Jésus-Christ il y eut de nombreuses productions de livres apocryphes de l’Ancien et du Nouveau testament. On a appelé cette production « littérature inter-testamentaire »
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Ven 11 Mai - 22:57

Citation :
rosedumatin a écrit :
Salam,

En tant que chrétienne catholique, j'espère apporter un début de réponse à ta question :

L’Eglise catholique retient Matthieu, Marc, Luc et Jean. Les premières communautés chrétiennes les ont lus et connus comme utiles pour connaitre Jésus et marcher à sa suite. Ils font partie d’une liste officiellement reconnue appelée « canon des Ecritures », dès les années 150.

Cependant, il existe aussi d'autres évangiles non reconnus ce sont "les apocryphes"

Ils ressemblent aux évangiles ; ils ont été écrits bien après les quatre, mais n’ont pas été reçus dans les communautés au même titre que les premiers. Entre le deuxième siècle avant Jésus-Christ et le troisième après Jésus-Christ il y eut de nombreuses productions de livres apocryphes de l’Ancien et du Nouveau testament. On a appelé cette production « littérature inter-testamentaire »

mais tout le probleme est là !!

qui sont ces hommes qui ont decidé que tel evangile est authentique et d'autres sont apocryphtes ??
nous avons tous que toute fabrication humaine contient du vrai et du faux ...
peux - tu nous citer un seul cas que ce soit un recit historique ou un ouvrage ou un temoignage ou autre document qui ne contient que le verité et rien que la verité ??

tout ce que dit l'être humain n'est pas verité !!!
et sur quoi se sont - ils basés ; quels sont les criteres appliqués ??




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Averroes
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 13 Mai - 11:56


safraoui a écrit:
Citation :
rosedumatin a écrit :
Salam,

En tant que chrétienne catholique, j'espère apporter un début de réponse à ta question :
L’Eglise catholique retient Matthieu, Marc, Luc et Jean. Les premières communautés chrétiennes les ont lus et connus comme utiles pour connaitre Jésus et marcher à sa suite. Ils font partie d’une liste officiellement reconnue appelée « canon des Ecritures », dès les années 150.
Cependant, il existe aussi d'autres évangiles non reconnus ce sont "les apocryphes"
Ils ressemblent aux évangiles ; ils ont été écrits bien après les quatre, mais n’ont pas été reçus dans les communautés au même titre que les premiers. Entre le deuxième siècle avant Jésus-Christ et le troisième après Jésus-Christ il y eut de nombreuses productions de livres apocryphes de l’Ancien et du Nouveau testament. On a appelé cette production « littérature inter-testamentaire »

mais tout le probleme est là !!

qui sont ces hommes qui ont decidé que tel evangile est authentique et d'autres sont apocryphtes ??
nous avons tous que toute fabrication humaine contient du vrai et du faux ...
peux - tu nous citer un seul cas que ce soit un recit historique ou un ouvrage ou un temoignage ou autre document qui ne contient que le verité et rien que la verité ??
tout ce que dit l'être humain n'est pas verité !!!
et sur quoi se sont - ils basés ; quels sont les criteres appliqués ??


Voici ta réponse:

Saint Jérôme,
Un aveu qui dérange...
I


La lettre-préface adressée par saint Jérôme, auteur de la Vulgate, au pape Damase, au IV° siècle, préfaçant l'amalgame et la rectification des évangiles qu'il venait de terminer, représente incontestablement un document qui dérange, un document qui met terme à leur dite "révélation divine" ou "sacralité", prises comme prétexte pour l'évangélisation du monde, et surtout pour l'éradication de l'Islam et des musulmans.

Nul n'ignore combien ces textes suscitèrent de critiques et de débats, de sorte qu'au XVI° siècle, le concile de Trente a dû mettre fin à ces controverses et les imposa disant que : "Dieu est l'auteur unique de l'un et de l'autre" Testament, et de terminer ce décret en précisant : "Si quelqu'un ne reçoit pas ces livres pour sacrés et canoniques dans leur totalité, avec toutes leurs parties, tels qu'on a coutume de les lire dans l'Eglise catholique et qu'on les trouve dans la vieille édition de la Vulgate latine; s'il méprise en connaissance de cause et de propos délibérée les traditions susdites : qu'ils soit anathème" (Conciles Œcuméniques, t. II, p. 663).

Comme les débats concernant leur véracité ne cessèrent point, le I° concile du Vatican (1869-1870) a dû "nuancer" le décret du concile de Trente, en précisant que "Ces livres de l'Ancien et du Nouveau Testament tels qu'ils sont énumérés dans le décret de ce concile et tels qu'on les trouve dans l'ancienne édition latine de la Vulgate, doivent être reçus pour sacrés et canoniques dans leur intégrité, avec toutes leurs parties (…) parce qu'écrits sous l'inspiration du Saint-Esprit, ils ont Dieu pour auteur et ont été transmis comme tels à l'Eglise" (id. p. 806). Puis précise dans le canon N° 4 concernant la révélation : "Si quelqu'un ne reçoit pas les livres de la sainte Ecriture comme sacrés et canoniques, dans leur intégrité et avec toutes leurs parties, tels qu'ils sont énumérés par le saint concile de Trente, ou s'il nie qu'ils soient divinement inspirés, qu'il soit anathèmes" ! (id. p. 810).

Au concile Vatican II (1965) s'opère un changement catégorique. Au chapitre III, sous le titre concernant l'inspiration divine, on trouve : "En effet, les livres entiers tant de l'Ancien que du Nouveau Testament, avec toutes leurs parties, la sainte Mère Eglise, de par la foi apostolique, les tient pour sacrés et canoniques, parce que rédigés sous l'inspiration de l'Esprit Saint, ils ont Dieu pour auteur et qu'ils ont été transmis comme tels à l'Eglise elle-même. Mais pour composer les Livres sacrés Dieu a choisi des hommes, et il a eu recours à leur service dans le plein usage de leurs facultés et de leurs forces propres, de façon à ce que, lui-même agissant en eux et par eux, ils transmissent par écrit, en vrais auteurs, tout ce que lui-même voulait et rien d'autre que cela. Dès lors, puisque tout ce que les auteurs inspirés ou hagiographes affirment doit être tenu pour affirmé par l'Esprit Saint, il faut par conséquent professer que les livres de l'Ecriture enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu voir consignée dans les saintes Lettres en vue de notre salut" (id. p. 976).

Quelques lignes plus loin on lit : "Pour découvrir l'intention des hagiographes, il faut, entre autres choses, prendre aussi en considération les genres littéraires". A la page suivante on trouve au canon 15 : "Bien que ces Livres contiennent aussi des choses imparfaites et provisoires, ils font cependant preuve d'une véritable pédagogie divine". Et à la page suivante, canon 19, on lit la confirmation suivante : "La sainte Mère Eglise a tenu et tient fermement et avec la plus grande constance que les quatre Evangiles mentionnés, dont elle affirme sans hésiter l'historicité, transmettent fidèlement ce que Jésus, le Fils de Dieu, du temps de sa vie parmi les hommes, a réellement fait et enseigné"… Et, contrairement à l'habitude, ce concile Vatican II ne lance point d'anathèmes !

...(Suite)







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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 13 Mai - 12:03



Saint Jérôme,
Un aveu qui dérange...
II


Avant de présenter le texte-aveu de saint Jérôme, il serait utile de faire la récapitulation des données principales de ces décrets conciliaires qui soulignent les points suivants : de Dieu, auteur unique de l'un et de l'autre Testament, de l'ancienne édition latine de la Vulgate, au concile de Trente, un changement s'opère et on trouve au I° concile du Vatican qu'ils sont écrits sous l'inspiration du Saint-Esprit, bien qu'ils aient toujours Dieu pour auteur, mais il n'est plus "l'unique", puisque le Saint-Esprit lui vient en aide. Pourtant, dans le dogme de la Trinité ils sont à pieds d'égalité. Comment se fait-il donc que Dieu, auteur, reçoit l'inspiration du Saint-Esprit, qui est censé lui être égale ?

Avec Vatican II on trouve la même constatation précédente, plus une conjonction : Mais. Un "mais" qui laisse glisser : des hommes choisis, auxquels Dieu a eu recours, qui transmirent, comme vrais auteurs, tout ce que lui-même voulait et rien d'autre. Des auteurs qui sont aussi des hagiographes, qui écrivent et enseignent fermement, fidèlement et sans erreur la vérité que Dieu a voulu consignée dans ces Textes, qui se révèlent être aussi "des genres littéraires" ! Le commentaire semble superflu…

C'est pourquoi il est choquant de voir le grand écart qu'il y a entre des textes imposés pendant des siècles, avec anathèmes et autres, et ce qu'en dit l'auteur même de la Vulgate. Ci-suit la première partie de la lettre-préface :

" Vous voulez qu'avec les matériaux d'un ancien ouvrage j'en refasse un nouveau; que je me pose comme arbitre dans l'examen des textes de l'Écriture répandus dans le monde; vous voulez, en un mot, que j'explique les variantes qu'on y trouve, et que je signale ses passages concordants avec la version grecque la plus authentique. C'est une pieuse entreprise, mais une présomption dangereuse que de s'établir juge des autres, quand soi-même on doit avoir pour juge l'opinion générale; que de prétendre changer la langue des vieillards, ramener le monde, déjà vieux, au bégaiement de l'enfance. En effet, quel est l'homme de nos jours, savant ou non savant, qui, se décidant à prendre en main notre ouvrage , et voyant discréditer le texte dont il se sert habituellement et dans lequel il a appris à lire, ne se récrie aussitôt, et ne me traite de faussaire, de sacrilège, dont l'audace impie n'a point reculé devant des additions, des changements et des corrections à des textes consacrés par le temps?

Contre de semblables reproches une double consolation m'est offerte; la première, c'est que cette mission m'a été confiée par vous ; la seconde, c'est que, d'après le témoignage même de ceux qui nous attaquent, il ne pourrait y avoir de vérité complète dans les ouvrages où on ne peut signaler des variantes. En effet, si nos adversaires pensent que les exemplaires latins sont dignes de confiance, qu'ils désignent lesquels; car il existe presque autant d'originaux que d'exemplaires. S'ils pensent, au contraire, que la vérité ne saurait être découverte que par la comparaison des différents textes , pourquoi trouvent-ils mauvais que j'aie la prétention de corriger, tout en remontant aux sources grecques, les parties du texte qui ont été ou mal comprises par des interprètes ignorants, ou tronquées, dans de mauvaises intentions, par des correcteurs inhabiles et présomptueux, ou surchargées d'additions et altérées par de paresseux copistes ? "

...(Suite)







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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 13 Mai - 12:15



Saint Jérôme,
Un aveu qui dérange...
III


Quant un auteur avoue avoir changé la langue d'un texte discrédité, contenant déjà des variantes, sachant qu'il sera traité de faussaire, de sacrilège, parce que jouissant d'une audace impie qui ne l'a point fait reculer devant les changements et les corrections qu'il a dû faire, dans les parties du texte mal comprises, ou qui sont tronquées par les mauvaises intentions de ceux qui les ont écrits ou copiés, et qui sont surchargés d'aditions et altérés par de paresseux copistes, avec un aveu pareil on n'a plus le droit d'imposer la religion qui en découle pour évangéliser le monde ! Surtout quand tous les travaux récents assurent, outre la vérité de ce que dit saint Jérôme, un nombre inimaginable de contradictions ou d'anachronismes historiques.

Nul n'ignore non plus, actuellement, à quel point la science de la manipulation informatique a permis la diabolisation de l'Islam et des musulmans, ou à quel point tous les médias ont assuré le relais aux thèses officielles de la politique diffamatoire étasunienne et vaticane. Les décrets de Vatican II, assurent que : "le dessein salvifique embrasse aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, en premier lieu, les musulmans" (id. p. 861). Pour ne rien dire du dialogue interreligieux actuellement en cours, pris comme prétexte, pour accorder le temps nécessaire à l'évangélisation du monde. Quant à la politique étasunienne, après le 11 septembre, fabrication à domicile pour s'affubler d'une légitimité internationale, personne ne l'ignore non plus.

N'est-il donc pas plus probe et plus humain de stopper l'évangélisation du monde, qui est une des causes principales des drames qui se mènent de nos jours ? En un temps ou l'on prône la liberté, personne n'a le droit de déraciner l'Islam et les musulmans pour imposer une religion formée de toutes pièces, manipulée et corrigée selon les besoins politico-vaticane à travers les conciles, le long des siècles ! C'est une honte indescriptible et révoltante à la fois de voir les tenants du monde civilisé, agir avec tant de perfidie, se taire sur tant de mensonges malicieusement tissés, pour imposer tant de fraudes ... C'est plus qu'une honte, hélas.

(...Suite)





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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 13 Mai - 12:45



Saint Jérôme,
Un aveu qui dérange...
IV


Ci-suit la photocopie de la lettre-préface, écrite par saint Jérôme au pape Damase, pour quiconque aimerait vérifier le texte. Le livre se trouve à la Bibliothèque National François Mitterrand, dans les éditions des Bénédictines, Paris, 1693 .



Source:Z. Abdelaziz
Prof. Émérite de civilisation française

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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 24 Mai - 8:46

safraoui a écrit:
Citation :
rosedumatin a écrit :
Salam,

En tant que chrétienne catholique, j'espère apporter un début de réponse à ta question :

L’Eglise catholique retient Matthieu, Marc, Luc et Jean. Les premières communautés chrétiennes les ont lus et connus comme utiles pour connaitre Jésus et marcher à sa suite. Ils font partie d’une liste officiellement reconnue appelée « canon des Ecritures », dès les années 150.

Cependant, il existe aussi d'autres évangiles non reconnus ce sont "les apocryphes"

Ils ressemblent aux évangiles ; ils ont été écrits bien après les quatre, mais n’ont pas été reçus dans les communautés au même titre que les premiers. Entre le deuxième siècle avant Jésus-Christ et le troisième après Jésus-Christ il y eut de nombreuses productions de livres apocryphes de l’Ancien et du Nouveau testament. On a appelé cette production « littérature inter-testamentaire »

mais tout le probleme est là !!

qui sont ces hommes qui ont decidé que tel evangile est authentique et d'autres sont apocryphtes ??
nous avons tous que toute fabrication humaine contient du vrai et du faux ...
peux - tu nous citer un seul cas que ce soit un recit historique ou un ouvrage ou un temoignage ou autre document qui ne contient que le verité et rien que la verité ??

tout ce que dit l'être humain n'est pas verité !!!
et sur quoi se sont - ils basés ; quels sont les criteres appliqués ??

BONJOUR .

Critères de proximité avec les événements, et cela Irénée de Lyon nous l'explique, je crois ! /
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 24 Mai - 9:10

Le pelican a écrit:
Critères de proximité avec les événements, et cela Irénée de Lyon nous l'explique, je crois ! /

Dans son "contre les hérésies" Irénée de Lyon n'apporte point de réponses claires a ce sujet..Bien au contraire..De toutes façons il ne peut échapper a aucun lecteur que les Evangiles ne racontent pas tous, de la même façon, la vie de Jésus. Chacun relevait seulement ce qui lui paraissait important à ses yeux.

On ne peut en absolument aucune façon, après la lecture d’Irénée, trier en quoi que ce soit le bon grain de l'ivraie des textes bibliques..
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 24 Mai - 10:14

Citation :
pelican a écrit :
BONJOUR .

Critères de proximité avec les événements, et cela Irénée de Lyon nous l'explique, je crois ! /


Les criteres de proximité avec les evenements ne peuvent que confirmer l’origine humaine
Des quatre bible ..
Mais comment ne pas attribuer le texte biblique et les idées qu'il exprime à la personne qui les a énoncés,…
L'étude des sources d'un ouvrage devrait normalement précéder celle de son contenu.
Le cas du Coran nous fait déroger à cette règle. Non seulement l'idée de son origine divine fait partie de sa doctrine, mais elle en est la partie fondamentale. D'un bout à l'autre, le Coran parle au Prophète ou parle de lui ; jamais il ne lui fait exprimer sa propre pensée.
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 29 Juil - 9:34

safraoui a écrit:
Citation :
pelican a écrit :
BONJOUR .

Critères de proximité avec les événements, et cela Irénée de Lyon nous l'explique, je crois ! /


Les criteres de proximité avec les evenements ne peuvent que confirmer l’origine humaine
Des quatre bible ..
Mais comment ne pas attribuer le texte biblique et les idées qu'il exprime à la personne qui les a énoncés,…
L'étude des sources d'un ouvrage devrait normalement précéder celle de son contenu.
Le cas du Coran nous fait déroger à cette règle. Non seulement l'idée de son origine divine fait partie de sa doctrine, mais elle en est la partie fondamentale. D'un bout à l'autre, le Coran parle au Prophète ou parle de lui ; jamais il ne lui fait exprimer sa propre pensée.

Bonjour, Safraoui,

De même que la Divinité de Jésus fait parti de la doctrine du Christianisme, et que donc la Divinité de ses parole aussi en fait partie .

Ces paroles ont été mémorisés avac autant de soin que le Coran sera mémorisé 7 siècle plus tard !

Et donc !!!
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Lun 30 Juil - 12:02

Le pelican a écrit:
Ces paroles ont été mémorisés avac autant de soin que le Coran sera mémorisé 7 siècle plus tard ! Et donc !!!

Il ne s'agit justement pas seulement de mémorisation mais du véritable auteur de l’écrit quelque soit le degré de la mémorisation ..Si toute l'écriture chrétienne était inspirée de Dieu, vous conviendrez avec moi qu'il n’y aurait pas autant d’erreurs, de contradictions et d’invraisemblances entre les livres saints de la chrétienté. Il y a aussi la forte allusion dans plusieurs passages bibliques que c'est l'auteur humain qui écrit ce qu'il constate et raconte sa vie en conséquence..Je vous cite a titre d'exemple: « Timothée, mon compagnon d’oeuvre vous salue, ainsi que Lucius, Jason et Sosipater, mes parents- Je vous salue dans le seigneur, moi Tertius qui ai écrit cette lettre » Romains 16.21-22...

On lit aussi en 2timothée 4.13,14 « Quand tu viendras, apporte le manteau que j’ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins. Alexandre, le forgeron m’a fait beaucoup de mal. » ..Ou encore en 1Timothée 5.23: « Ne continue pas à ne boire que de l’eau ; mais fais usage d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions » .Vous saisissez a quoi je veut en venir..

Par ailleurs l'histoire des écrits saints bibliques nous rappelle a chaque fois que quand Luc a titre d'exemple commence son évangile par ‘‘ Très honorable Théophile’’, il admet clairement qu’il n’écrivait pas sous l’inspiration directe de l’esprit saint, mais seulement pour des motifs personnels, comme il disait : « puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des évènements[…] Il m’a paru bon, à moi aussi, après m’être soigneusement informé de tout à partir des origines, d’en écrire pour toi un récit ordonné, très honorable Théophile »...

Par contre, en Islam, la seule lecture du Coran vénéré et éternel, dévoile pour les croyants ce qui les rapproche du monde intérieur, pour s’imprégner de l’exquise vérité divine et celui qui plonge dans son océan incomparable se doit être doué d’un large souffle. Pour ceux qui ne le peuvent point, ils se limitent à l’étude des livres des commentateurs du sens extérieur. Tout le monde conviendra avec moi que du fait qu'il n'y a aucune commune mesure entre l'homme et Dieu, du fait de la transcendance, Dieu, ne peut parler à l'homme que par parabole, comme l'homme ne peut parler de Dieu que par métaphore. C'est la condition première et la possibilité de la révélation, c'est-à dire de la descente de l'éternité dans le temps. Le Coran comporte justement tout cela en son essence et ce n'est point seulement la mémorisation.

Nous autres musulmans considérons le Coran comme une manifestation d'un attribut divin, (La Parole), qui représente la capacité d'Allah à transmettre à ses prophètes les informations relatives au bien et au mal, à la vie ainsi qu'à la mort, au paradis ainsi qu'à l'enfer, ainsi qu'aux lois fixant les limites entre le licite et l'illicite. En ce sens, il est donc l'expression incréée de cet attribut d'Allah adressée à l'intention de toute l'humanité, c'est-à-dire détenteur d'une vocation universelle, contrairement aux révélations précédentes qui étaient destinées en tout premier lieu à un peuple surtout...

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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 1 Aoû - 8:37

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Ces paroles ont été mémorisés avac autant de soin que le Coran sera mémorisé 7 siècle plus tard ! Et donc !!!

Il ne s'agit justement pas seulement de mémorisation mais du véritable auteur de l’écrit quelque soit le degré de la mémorisation ..Si toute l'écriture chrétienne était inspirée de Dieu, vous conviendrez avec moi qu'il n’y aurait pas autant d’erreurs, de contradictions et d’invraisemblances entre les livres saints de la chrétienté. Il y a aussi la forte allusion dans plusieurs passages bibliques que c'est l'auteur humain qui écrit ce qu'il constate et raconte sa vie en conséquence..Je vous cite a titre d'exemple: « Timothée, mon compagnon d’oeuvre vous salue, ainsi que Lucius, Jason et Sosipater, mes parents- Je vous salue dans le seigneur, moi Tertius qui ai écrit cette lettre » Romains 16.21-22...

On lit aussi en 2timothée 4.13,14 « Quand tu viendras, apporte le manteau que j’ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins. Alexandre, le forgeron m’a fait beaucoup de mal. » ..Ou encore en 1Timothée 5.23: « Ne continue pas à ne boire que de l’eau ; mais fais usage d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions » .Vous saisissez a quoi je veut en venir..

Par ailleurs l'histoire des écrits saints bibliques nous rappelle a chaque fois que quand Luc a titre d'exemple commence son évangile par ‘‘ Très honorable Théophile’’, il admet clairement qu’il n’écrivait pas sous l’inspiration directe de l’esprit saint, mais seulement pour des motifs personnels, comme il disait : « puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des évènements[…] Il m’a paru bon, à moi aussi, après m’être soigneusement informé de tout à partir des origines, d’en écrire pour toi un récit ordonné, très honorable Théophile »...

Par contre, en Islam, la seule lecture du Coran vénéré et éternel, dévoile pour les croyants ce qui les rapproche du monde intérieur, pour s’imprégner de l’exquise vérité divine et celui qui plonge dans son océan incomparable se doit être doué d’un large souffle. Pour ceux qui ne le peuvent point, ils se limitent à l’étude des livres des commentateurs du sens extérieur. Tout le monde conviendra avec moi que du fait qu'il n'y a aucune commune mesure entre l'homme et Dieu, du fait de la transcendance, Dieu, ne peut parler à l'homme que par parabole, comme l'homme ne peut parler de Dieu que par métaphore. C'est la condition première et la possibilité de la révélation, c'est-à dire de la descente de l'éternité dans le temps. Le Coran comporte justement tout cela en son essence et ce n'est point seulement la mémorisation.

Nous autres musulmans considérons le Coran comme une manifestation d'un attribut divin, (La Parole), qui représente la capacité d'Allah à transmettre à ses prophètes les informations relatives au bien et au mal, à la vie ainsi qu'à la mort, au paradis ainsi qu'à l'enfer, ainsi qu'aux lois fixant les limites entre le licite et l'illicite. En ce sens, il est donc l'expression incréée de cet attribut d'Allah adressée à l'intention de toute l'humanité, c'est-à-dire détenteur d'une vocation universelle, contrairement aux révélations précédentes qui étaient destinées en tout premier lieu à un peuple surtout...


Bonjour, Nari,

Tu confond l'auteur du récit, et les Paroles de Jésus ... Ce qui a été mémorisé bien sûr, ce sont les paroles de Jésus et c'es de celles-ci dont nous parlont
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 1 Aoû - 16:20

Le pelican a écrit:
Tu confond l'auteur du récit, et les Paroles de Jésus ... Ce qui a été mémorisé bien sûr, ce sont les paroles de Jésus et c'es de celles-ci dont nous parlont

Cher le Pelican,
C'est ce que je vous disais justement auparavant. Il ne peut échapper a aucun lecteur que les Evangiles ne racontent pas tous, de la même façon, la vie de Jésus ni ne rapportent de la même façon ces paroles... Chacun relevait seulement ce qui lui paraissait important à ses yeux et de la manière qu'il la comprenait. Le Coran, quand a lui, en transmettant les dires de Jésus et en exposant les discours qu'il a prononcés, veut affirmer et illustrer clairement que Jésus n’a jamais appelé les gens à l’adorer ni leur a imposé de l’appeler Dieu....

Pour votre information, Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais ironie du sort le plus ancien évangile que nous avons est écrit en grec. Donc ce que nous possédons actuellement est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit : "traduire c’est trahir"..Il n'y a de ce fait plus aucun doute pour les personnes conscientes..Les évangiles canoniques ne contiennent nullement ce que Jésus a dit ou fait, comme on vient de le souligner...

Par ailleurs les catholiques ont leur Bible contenant 73 livres, les protestants ont leur Bible contenant 66 livres, les orthodoxes ont leur Bible 66 livres et sept annexes, les témoins de Jéhovah ont leur Bible, l’église d’Ethiopie a sa Bible contenant 81 livres et l’Église copte également..Vous comprenez , je suppose, la situation dans laquelle se débattent nos amis chrétiens dans la recherche des vraies paroles de Jésus que bénie soit sa mère......
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mar 14 Aoû - 8:20

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Tu confond l'auteur du récit, et les Paroles de Jésus ... Ce qui a été mémorisé bien sûr, ce sont les paroles de Jésus et c'es de celles-ci dont nous parlont

Cher le Pelican,
C'est ce que je vous disais justement auparavant. Il ne peut échapper a aucun lecteur que les Evangiles ne racontent pas tous, de la même façon, la vie de Jésus ni ne rapportent de la même façon ces paroles... Chacun relevait seulement ce qui lui paraissait important à ses yeux et de la manière qu'il la comprenait. Le Coran, quand a lui, en transmettant les dires de Jésus et en exposant les discours qu'il a prononcés, veut affirmer et illustrer clairement que Jésus n’a jamais appelé les gens à l’adorer ni leur a imposé de l’appeler Dieu....

Bonjour, Nari,

Normal, puisuqe sa Divinité ne s'est révélé qu'avec sa résurection...

Et le Coran se trompe en niant cette mort et cette résurection !

Citation :
Pour votre information, Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais ironie du sort le plus ancien évangile que nous avons est écrit en grec. Donc ce que nous possédons actuellement est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit : "traduire c’est trahir"..Il n'y a de ce fait plus aucun doute pour les personnes conscientes..Les évangiles canoniques ne contiennent nullement ce que Jésus a dit ou fait, comme on vient de le souligner...

Pour ton information,, sache que tout le monde connassait le grec en palestine à cette epoque !

Et que donc ton argument ne tient pas !

Citation :
Par ailleurs les catholiques ont leur Bible contenant 73 livres, les protestants ont leur Bible contenant 66 livres, les orthodoxes ont leur Bible 66 livres et sept annexes, les témoins de Jéhovah ont leur Bible, l’église d’Ethiopie a sa Bible contenant 81 livres et l’Église copte également..Vous comprenez , je suppose, la situation dans laquelle se débattent nos amis chrétiens dans la recherche des vraies paroles de Jésus que bénie soit sa mère......

Le nombre des Livres ne change rien au contenu de chacun d'eux !!!
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Nordine
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mar 14 Aoû - 14:04

Le pelican a écrit:


Citation :
Pour votre information, Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais ironie du sort le plus ancien évangile que nous avons est écrit en grec. Donc ce que nous possédons actuellement est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit : "traduire c’est trahir"..Il n'y a de ce fait plus aucun doute pour les personnes conscientes..Les évangiles canoniques ne contiennent nullement ce que Jésus a dit ou fait, comme on vient de le souligner...

Pour ton information,, sache que tout le monde connassait le grec en palestine à cette epoque !

Et que donc ton argument ne tient pas !

Salem mon frère "Le pelican" :

Le grec est une langue qui était utilisé par l'élite. On l'appeler la langue de l'élite.

Les autres parlé plus l'hébreu, l’araméen etc. ----> Cela était la majorité : les pauvres, les nécessiteux etc.

Certe je veux bien te concédé que certain de la non élite pouvez comprendre quelque mot ou plus du grec mais ils étaient loin de la maitrisé.

Les gens étaient en majorité en très très très grande majorité des illettrés, ceux qui savaient lire c'était les rabbin, prêtre.

Jésus (paix et salut sur lui) n'a pas délivrais le message en grec -----> Pour preuve dans l'évangile lorsqu'il s'adresse à Paul ::::> Il lui parle en Hébreux

Un message non délivré dans la langue originel + le temps + interprétation/traduction = Beaucoup d'erreur

Surtout que le message est un message divin transmis par Dieu aux Humain, ce message doit nous être donner en version original et non avec une traduction/interprétation.

Surtout lorsque Jésus (psl) pour nos frères et sœurs chrétien et le verbe incarné en chaire qui parle ----> donc toute parole sortant de la bouche de Jésus (psl) est de Dieu ====> Elle nous doit être rendu dans sa globalité avec les même propos et mot que notre bien aimé prophètes Jésus (psl) les a dit ===>> Toute interprétation/traduction est une dénaturation des propos de DIEU

Citation:

Quels que soient les idées et les concepts, il y a toujours eu une bouche pour les dire, une oreille pour les entendre, une façon de les formuler à l'écrit. Entre le concept et les mots, la distance est immense et les possibilités d'erreurs et d'interprétations innombrables.
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 15 Aoû - 17:20

Le pelican a écrit:
sache que tout le monde connassait le grec en palestine à cette epoque !
C'est vraiment décevant une telle réponse de ta part, le pélican..Aucun traducteur quelque soit sa grandeur et sa connaissance ne peut traduire d'un texte que ce qu'il en a compris selon ses propres limites..Or on sait que l'interlocuteur d’après les chrétiens c'est le parfaitement homme et le parfaitement dieu..Il n'y a donc aucune commune mesure.. Vous saisissez, je suppose, l'énormité de ce vous avez avancé..Il vous faut donc revenir a l'évidence et saisir une fois pour toutes que la traduction n’est jamais l’exactitude du texte original et certaines expressions perdent tout leur sens et leurs esprit même si on devait les traduire littéralement. Quoi que l"on puisse faire une traduction ne peut être qu'une introduction à l’oeuvre originale et quelque soit la fidélité, la perte de richesse lors du passage d'une langue à une autre est d'une évidence qui n'est plus a démontrer....En religion il faut en plus de tout cela savoir aussi qu'un texte n'a qu'un seul sens concernant la réalité divine...

Le pelican a écrit:
Le nombre des Livres ne change rien au contenu de chacun d'eux !!!
Tu te trompes énormément..Il n'échappe plus a personne de nos jours que la perte du vrai évangile de Jésus est en soi une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier et ne peut en aucune façon être remplacé par une aussi grande multitude de livres qui se croisent et se contredisent sans cesse.. Vous saisissez, je suppose et on ne perd rien pour le répéter, que ces milliers de livres canoniques et autres de tout bords forment justement les causes essentielles qui ont ouvert la porte à toutes les spéculations et à tous les délires qui sont à l’origine de tant de fausses théories et de perditions chrétiennes. Nous comprenons aisément pourquoi nos amis chrétiens de toutes les tendances ne savent plus a quel saint se vouer. Ceux qui se sont approchés des manuscrits ont découvert une véritable cacophonie dans laquelle il y a vraiment de quoi se perdre même pour le plus grand initié.....

Le pelican a écrit:
Normal, puisuqe sa Divinité ne s'est révélé qu'avec sa résurection...
Justement et merci de nous le rappeler encore une fois que lorsque l'on demande un verset clair prouvant la divinité de Jésus, les chrétiens nous rapportent des versets équivoques dont la compréhension est surtout sujet à interprétation qui ne se base sur aucun concret de la vie réelle de Jésus..A la lecture de la vie de Jésus, que bénie soit sa mère, il n'est aucunement Dieu, il ne l'a jamais prétendu et ne peut pas l’être. Cela est clair pour chaque musulman et chrétien. Par la grâce divine, justement le mots « trinité » n'est aucunement mentionné nul part dans la Bible..

« en lui il n'y a ni changement, ni ombre de variation » (Jc 1.17).
« Je suis l'Eternel, je ne change pas. » (Malachie 3.6).


Par ailleurs la vision d"Ezechiel sur la résurrection des âmes est très connue et c'est justement pour nous montrer la banalité de la résurrection quand Dieu intervient par sa volonté Divine...Ce qui s'est passé dans la tombe d'Elysée est également clair et ne prête a absolument aucune équivoque....Je vois que tu as bien compris comment procèdent les chrétiens pour stimuler leurs croyance. Ils vont chercher Partout même a l'encontre de la théologie ancestrale pourvu que la trinité persiste. Nous comprenons aussi et surtout que la Résurrection de Jésus ne peut former une quelconque preuve de sa Divinité..Il faut que cette Divinité devrait être clairement révélée avant sa mort sinon cela relèverait tout simplement du mirage.....Or cela n'existe point a travers tout les versets bibliques ou il a plutôt été suffisamment démontré que Jésus n’est pas Dieu. C’est d'ailleurs Jésus lui-même qui l’a dit à maintes reprises et ses disciples l’ont bien compris dans ce sens.
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Lun 20 Aoû - 6:37

Nordine a écrit:
Le pelican a écrit:


Citation :
Pour votre information, Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais ironie du sort le plus ancien évangile que nous avons est écrit en grec. Donc ce que nous possédons actuellement est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit : "traduire c’est trahir"..Il n'y a de ce fait plus aucun doute pour les personnes conscientes..Les évangiles canoniques ne contiennent nullement ce que Jésus a dit ou fait, comme on vient de le souligner...

Pour ton information,, sache que tout le monde connassait le grec en palestine à cette epoque !

Et que donc ton argument ne tient pas !

Salem mon frère "Le pelican" :

Le grec est une langue qui était utilisé par l'élite. On l'appeler la langue de l'élite.

Les autres parlé plus l'hébreu, l’araméen etc. ----> Cela était la majorité : les pauvres, les nécessiteux etc.

Certe je veux bien te concédé que certain de la non élite pouvez comprendre quelque mot ou plus du grec mais ils étaient loin de la maitrisé.

Les gens étaient en majorité en très très très grande majorité des illettrés, ceux qui savaient lire c'était les rabbin, prêtre.

Jésus (paix et salut sur lui) n'a pas délivrais le message en grec -----> Pour preuve dans l'évangile lorsqu'il s'adresse à Paul ::::> Il lui parle en Hébreux

Un message non délivré dans la langue originel + le temps + interprétation/traduction = Beaucoup d'erreur

Surtout que le message est un message divin transmis par Dieu aux Humain, ce message doit nous être donner en version original et non avec une traduction/interprétation.

Surtout lorsque Jésus (psl) pour nos frères et sœurs chrétien et le verbe incarné en chaire qui parle ----> donc toute parole sortant de la bouche de Jésus (psl) est de Dieu ====> Elle nous doit être rendu dans sa globalité avec les même propos et mot que notre bien aimé prophètes Jésus (psl) les a dit ===>> Toute interprétation/traduction est une dénaturation des propos de DIEU

Bonjour Nordine .

La mémorisation juive, comme la mémorisation arabe de cette époque, et encore maintenant n'a rien a voir avec la pauvre mémorisation en Occident d' aujourd'hui !

La mémoire est une faculté qui n'est pas figé, et qui est particulièrement atrophié de nos jours, faute d'entrainement. Elle ne se dispense pas forcément, d'ailleurs, d'un recours à l'écrit. L'écrit sert aussi d'aide-mémoire en oralité. Il perd juste sa place de véhicule universel.

La majorité de la population juive n'était pas analphabète, bien au contraire. Et la plupart connaissait le grec, nécessaire pour leurs affaire : Matthieu comme Jean parlaientt le grec couramment ; Matthieu du fait de son métier ; Jean par ses fonctions au Temple !
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Lun 20 Aoû - 7:59

Nordine a écrit:
Un message non délivré dans la langue originel + le temps + interprétation/traduction = Beaucoup d'erreur

Surtout que le message est un message divin transmis par Dieu aux Humain, ce message doit nous être donner en version original et non avec une traduction/interprétation.

Effectivement cher Nordine..Les croyances qui découlent des traductions sont comparables à des récipients de différentes couleurs : Bien sur que dans tous les cas, l’eau est à l’origine incolore, mais malheureusement tout de suite après, elle prend totalement la couleur de chaque récipient...C'est en ce sens que la croyance du simple fidèle ou encore du théologien qui se base sur les simples traductions n’est en fait qu'idolâtrie cachée. Tout religieux qui agirait ainsi ne peut qu'être idolâtre, voire "infidèle", car il n’adore pas Dieu en vérité ; il n’adore malheureusement pour lui, suite a sa mentalité limitée, que ce qu’il conçoit être Dieu...

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Averroes
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Lun 20 Aoû - 23:37

nari a écrit:
Nordine a écrit:
Un message non délivré dans la langue originel + le temps + interprétation/traduction = Beaucoup d'erreur

Surtout que le message est un message divin transmis par Dieu aux Humain, ce message doit nous être donner en version original et non avec une traduction/interprétation.

Effectivement cher Nordine..Les croyances qui découlent des traductions sont comparables à des récipients de différentes couleurs : Bien sur que dans tous les cas, l’eau est à l’origine incolore, mais malheureusement tout de suite après, elle prend totalement la couleur de chaque récipient...C'est en ce sens que la croyance du simple fidèle ou encore du théologien qui se base sur les simples traductions n’est en fait qu'idolâtrie cachée. Tout religieux qui agirait ainsi ne peut qu'être idolâtre, voire "infidèle", car il n’adore pas Dieu en vérité ; il n’adore malheureusement pour lui, suite a sa mentalité limitée, que ce qu’il conçoit être Dieu...


Ton constat est terrible mon cher nari!
pee

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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mar 21 Aoû - 0:41

Averroes a écrit:
Ton constat est terrible mon cher nari!
pee

Cher Averroes,
On ne peut absolument rien devant une telle vérité et je signale au passage qu'il est impossible a un esprit aussi non-initié qu'il puisse être de ne pas comprendre une telle évidence. C'est bien la plongée de l’âme au fond de la lettre divine qui permet de renouer le contact avec le divin, et par là, avec l’éternité. Tout ceux qui ont décrypté le sens profond du Livre fondateur de l'Islam ont déjà découvert l'intarissable flux du divin qu'il porte en lui..Le Coran est en ce sens unique parmi les Écritures saintes du fait justement qu'il existe en arabe, sa langue originale qui est toujours très parlée aujourd'hui. Ensuite, son texte est entièrement compréhensible. Il n'a pas été changé, édité, ou falsifié depuis qu'il a été révélé. Le Coran est donc totalement différent de tout produit humain dans sa transcendance dans sa perspective et de son point de vue.

Il est plus que vrai que de temps en temps, dans quelques expressions ou passages dispersés dans les autres Écritures saintes, les lecteurs ou les auditeurs peuvent sentir qu'ils sont en présence d'un Message Divin s'adressant à l'humanité, mais dans le Coran, chaque syllabe porte cette impression d'intensité sublime appartenant à un Message venant du Dieu Unique, Omniscient et Tout- Miséricordieux..L’islam est toutefois une religion avant tout expérientielle et son sens ne réside effectivement pas seulement dans les mots. Seul un vécu quotidien pour celui qui est consumé d’Amour peut en révéler toute la saveur..

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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mar 21 Aoû - 14:02

nari a écrit:
Averroes a écrit:
Ton constat est terrible mon cher nari!
pee

Cher Averroes,
On ne peut absolument rien devant une telle vérité et je signale au passage qu'il est impossible a un esprit aussi non-initié qu'il puisse être de ne pas comprendre une telle évidence. C'est bien la plongée de l’âme au fond de la lettre divine qui permet de renouer le contact avec le divin, et par là, avec l’éternité. Tout ceux qui ont décrypté le sens profond du Livre fondateur de l'Islam ont déjà découvert l'intarissable flux du divin qu'il porte en lui..Le Coran est en ce sens unique parmi les Écritures saintes du fait justement qu'il existe en arabe, sa langue originale qui est toujours très parlée aujourd'hui. Ensuite, son texte est entièrement compréhensible. Il n'a pas été changé, édité, ou falsifié depuis qu'il a été révélé. Le Coran est donc totalement différent de tout produit humain dans sa transcendance dans sa perspective et de son point de vue.

Il est plus que vrai que de temps en temps, dans quelques expressions ou passages dispersés dans les autres Écritures saintes, les lecteurs ou les auditeurs peuvent sentir qu'ils sont en présence d'un Message Divin s'adressant à l'humanité, mais dans le Coran, chaque syllabe porte cette impression d'intensité sublime appartenant à un Message venant du Dieu Unique, Omniscient et Tout- Miséricordieux..L’islam est toutefois une religion avant tout expérientielle et son sens ne réside effectivement pas seulement dans les mots. Seul un vécu quotidien pour celui qui est consumé d’Amour peut en révéler toute la saveur..



Mon cher nari
C'est pour cela que les meilleurs musulmans étaient les hommes de la génération du prophète,leurs fils après eux et leur petits-fils;la forte présence du "Sublime illettré" se faisait encore sentir dans les moindres souffles de vies de leur quotidien...Mais les musulmans comme toi mon cher nari sont également considérés comme les meilleurs de leurs génération et le prophète l'avait attesté!

belles fleurs
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 22 Aoû - 13:24

Averroes a écrit:
Mais les musulmans comme toi mon cher nari sont également considérés comme les meilleurs de leurs génération et le prophète l'avait attesté!
belles fleurs

En ce qui me concerne, je suis, malheureusement pour moi, plein de péchés...Et en participant avec vous dans ce forum j'essaie d'en effacer quelques uns si Dieu le veut. Car remettre les péchés relève uniquement de Dieu..... Nos amis chrétiens par contre reviennent toujours a la phase primitive ou un Homme a été immolé pour la rémission de leurs péchés...Contrairement a nous, mes chers amis, les chrétiens pensent aberrament que "Le plus grand cadeau offert a l'humanité c'est la crucifixion du plus grand innocent pour la rédemption des péchés des plus mauvais."..Déduisez vous même...

Pourtant dans le christianisme pur Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonner aux pécheurs, il est le puissant et le miséricordieux, il pardonne à qu'il veut quand il veut mais la problématique de la crucifixion est pour eux liée au péché originel , les exégètes chrétiens pour faire accepter la crucifixion au croyant se devaient donc d'inventer nécessairement le péché originel. Par Bonheur beaucoup de chrétiens ont épousé l'Islam parce qu'ils ont été surs et certains justement de l'absurdité inconcevable de la crucifixion inique, de la rémission injuste et de tout ce qui s'ensuit....

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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 22 Aoû - 14:40



nari a écrit:

En ce qui me concerne, je suis, malheureusement pour moi, plein de péchés...Et en participant avec vous dans ce forum j'essaie d'en effacer quelques uns si Dieu le veut. Car remettre les péchés relève uniquement de Dieu..... Nos amis chrétiens par contre reviennent toujours a la phase primitive ou un Homme a été immolé pour la rémission de leurs péchés...Contrairement a nous, mes chers amis, les chrétiens pensent aberrament que "Le plus grand cadeau offert a l'humanité c'est la crucifixion du plus grand innocent pour la rédemption des péchés des plus mauvais."..Déduisez vous même...

Pourtant dans le christianisme pur Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonner aux pécheurs, il est le puissant et le miséricordieux, il pardonne à qu'il veut quand il veut mais la problématique de la crucifixion est pour eux liée au péché originel , les exégètes chrétiens pour faire accepter la crucifixion au croyant se devaient donc d'inventer nécessairement le péché originel. Par Bonheur beaucoup de chrétiens ont épousé l'Islam parce qu'ils ont été surs et certains justement de l'absurdité inconcevable de la crucifixion inique, de la rémission injuste et de tout ce qui s'ensuit....


En fait à y bien penser,indépendamment qu’elle soit logique ou pas ,ils ont besoin de cette "absurdité" pour la tranquillité de leur conscience...Essaie de réfléchir un peu mon cher nari,si ce dogme n'existe pas dans leur religion,ce dogme absurde du bouc émissaire en fait puisqu'on veut faire endosser notre pécher à autrui,cela veut dire que chacun est responsable de ses actes et qu'il lui sera demandé des comptes le jour du jugement dernier,en ce jour-là il n'y aura plus de "Jésus sauveur!" mais chacun pour soi en fait,et d’ailleurs il SAL le leur avait déja dit lui même "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux." (Mat. 7:21);ils ne pourront donc jamais se passer mon cher nari de "l'agneau qui se sacrifie pour eux" car il auront à répondre des massacres qu'ils ont commis et qu'ils commettent toujours sur les peuples,des voles qu'ils ont commis et qu'ils commettent toujours sur les peuples;tu imagine l'enfer dans lequel ils doivent vivre quand l'heur de leur mort approche?certains d'entre eux ne sont pas également tout de même à ce point si bouchés que cela;ils avaient quand même formuler leur réserve quand à ce que Jésus puissent porter tous leurs pêchers sur son dos pour eux ,alors leur religieux leur ont inventé une chose qui ne peut sortir que de leur tête ;lis avec moi mon cher nari Le Catéchisme de l'Église catholique au paragraphe no 1033 :

« Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer. Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui, contre notre prochain ou contre nous-mêmes : “Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un homicide ; or vous savez qu’aucun homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui” (1 Jn 3, 15). Notre Seigneur nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt 25, 31-46). Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot “enfer”. »

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Enfer

La dernière phrase « c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot “enfer” » résume à elle seule "la notion d'enfer" dans le catholicisme. La doctrine catholique présente l'enfer comme un état et non un lieu, dans lequel se plonge automatiquement celui qui a choisi lui-même et en pleine connaissance de cause de ne pas être en communion avec Dieu et l'amour du prochain...Les images à travers lesquelles l'Écriture Sainte nous présente l'enfer donc doivent être correctement interprétées : elles sont symboliques. Elles indiquent la frustration et le vide complet d'une vie sans Dieu.

Il n’y a pas d’enfer réel en fait donc mon cher nari dans le catholicisme...Comme le judaïsme...Et la conséquence la plus tragique,mon cher nari, de cet « état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux » est la " damnation " qui ne doit donc pas être attribuée à l'initiative de Dieu, car dans son amour miséricordieux, il ne peut vouloir que le salut des êtres qu'il a créés. En réalité, c'est la créature qui se ferme à son amour. La " damnation " consiste précisément dans l'éloignement définitif de Dieu librement choisi par l'homme et confirmé à travers la mort qui scelle pour toujours ce choix. La sentence de Dieu ratifie cet état.

Source : http://enfant-prodigue.com/ep/pvkto/Apres%20la%20Mort%20ce%20que%20nous%20dit%20la%20Foi.htm

Pour résumer mon cher nari , la punition des chrétiens pêcheurs est:
1-soit que Jésus SAL endosse à sa place son pêcher et il a la vie éternelle,
2-soit que ses pêchers sont si grandes qu'il dois passer par une salle de bain qu'on appelle "le purgatoire" où on va le hydrater de ses pêchers et puis Jésus SAL viendra le chercher et le faire partager également la vie éternelle,
3-soit il a tuer tout le monde et en plus il ne veut pas se repentir,alors on le damnera c'est à dire quequ'il vas mourir vraiment!

Et voila ce que cela a donné à la fin:: la chanson de Michel Polnareff: On ira tous au Paradis.

"On ira tous au Paradis
Qu'on soit béni, qu'on soit maudit
On ira!
Toutes les bonnes soeurs
Tous les voleurs
On ira tous au Paradis
Même moi!
Qu'on soit béni, qu'on soit maudit
On ira!
Avec les saints, les assassins
Les femmes du monde et les putains
On ira tous au Paradis
Ne crois pas ce que les gens disent
c'est ton coeur la seule Eglise
Ne crains pas les flammes de l'enfer
On sera tous invité au bal
On ira tous au Paradis
Même moi!
Avec les chrétiens et les païens
On ira!"



Rien qu'avec ce dogme mon cher nari,le christianisme est assurément la religion la plus dangereuse des religions sur terre.

pee

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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 26 Aoû - 13:25

Averroes a écrit:
Rien qu'avec ce dogme mon cher nari,le christianisme est assurément la religion la plus dangereuse des religions sur terre.

Cher Averroes,
Effectivement je la trouve très dangereuse pour l’être humain dans sa vie d'ici-bas mais aussi dans l'au-delà. Le fait justement de vouloir imposer a Dieu une composition (trois personnes) pour lui permettre enfin une communication d'Amour relève d'une incompréhension théologique des dimensions divines de la part des chrétiens qui amènent leurs adeptes vers la perdition éternelle... Il leurs faut pour être dans une parfaite logique qu'ils renoncent a cette imagerie et cette caricature d'un amour dans le besoin de l'autre se fait sentir comme si c'était pour les humains. Quand l’amour est attribué à Dieu, celui-ci a besoin d’être expliqué d’une manière qui n’est pas en contradiction avec les enseignements religieux qui mettent d'une manière définitive de coté tout besoin a la divinité en respect total de Sa Majesté et Sa Seigneurie...Le Mouvement d'amour divin est éternel et immuable et donc Dieu l'a pour lui-même dans son éternité.

Nous comprenons donc qu'a la vue de cela que Dieu se donne a l’être humain par le seul fait qu'il lui ait donné l'occasion d'exister, de le connaitre et surtout de l'aimer. Grace au Don de soi de Dieu, l’homme parfait, en étant le lieu théophanique par excellence, se connaît soi-même et connaît son Seigneur..L’âme humaine, nous le savons tous, ne se nourrit pas de ce qu'elle acquiert de ses propres forces, mais de ce que justement elle trouve de bonté infinie et de douceur dans la générosité de ce don divin..
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