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 Pourquoi 4 Evangiles?

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elwaraini
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MessageSujet: Pourquoi 4 Evangiles?   Sam 28 Avr - 20:46

Rappel du premier message :

salam alaikoum mes chers Amis Chretiens

Le Nouveau Testament débute par les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean).
Ces quatre évangiles sont la première et principale source d'informations sur la vie et le ministère de JESUS.
-pourquoi avoir quatre évangiles et pas un seul livre ?
-Pourquoi la bible ne retient pas tout les évangiles écrit par tous les apôtres ?
-pourquoi n'en garde t-elle que quelques uns ?
où puis je lire les autres évangiles ecrits par les autres apôtres ?
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 25 Déc - 10:00

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Qu'appelles-tu, mon ami, "un dialogue sec" ? .....

Cher le pelican,
Je vous ai pourtant averti sur le fait que les chrétiens pour justifier la vie interne en Dieu inventèrent la "Trinité"...

Historiquement, ami Nari, cela est faux : car c'est pour concilier la Divinité de Jésus et la foi en le monothéisme que la Trinité a été dogmatisé !

 
Citation :
L'Amour, on le sait, n'est atteint dans toute sa plénitude que dans l'unicité.

Justement non, car l'amour ne se vit jamais seul, ou alors ce ne serait que du nombrilisme, de la contemplation de soi, du narcissisme,!!!


Citation :
Si au moins pour vous Dieu était un composé réel, mais la, il devient selon votre vision clairement un simple composé virtuel et qui donc ne permet non plus une quelconque vie intérieure selon vos propres conceptions des faits. Votre passage direct de la vie intérieure et intelligente nécessaire de Dieu a une pluralité de personnes virtuelles a donc malheureusement fait de Dieu une sécheresse totale et d'une aridité exemplaire...


Mais justement, la conception d'un DIEU en 3 Personnes répond à votre critique : il s'agit de 3 Personnes réelles et non virtuelles, toutes les trois incluses dans l'Entité divine appelé DIEU ....


Cordialement !
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Mohamedd
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 25 Déc - 14:48

Dialogue au dessus d'un nid de coucou, entre deux polythèiste

pelican a écrit:
Mais justement, la conception d'un DIEU en 3 Personnes répond à votre critique : il s'agit de 3 Personnes réelles et non virtuelles



Nari a écrit:
Vous saisissez enfin toute la sécheresse d'un dialogue entre trois personnes... C'est le pourquoi d'un passage en force et direct a la conception de pluralités de personnes divines parfaites égales et identiques pour permettre cette vie divine pleine d’Amour qui vous crée tout cela


Vous êtes d'accord sans le savoir, le pelican pense que le panthéisme se fera après la mort et nari pense qu'il est possible maintenant ....


Que je n'oublie pas
Bon anniversaire à votre dieu, en attendant de vous présenter nos condoléances pour sa mort






Toute maladie à un remède sauf la bêtise elle a désespéré les médecins !
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 25 Déc - 17:52

Mohamedd a écrit:
Dialogue au dessus d'un nid de coucou, entre deux polythèiste

pelican a écrit:
Mais justement, la conception d'un DIEU en 3 Personnes répond à votre critique : il s'agit de 3 Personnes réelles et non virtuelles



Nari a écrit:
Vous saisissez enfin toute la sécheresse d'un dialogue entre trois personnes... C'est le pourquoi d'un passage en force et direct a la conception de pluralités de personnes divines parfaites égales et identiques pour permettre cette vie divine pleine d’Amour qui vous crée tout cela

Vous êtes d'accord sans le savoir, le pelican pense que le panthéisme se fera après la mort et nari pense qu'il est possible maintenant  ....

Après la mort, ce n'est pas la dissolution dans un  tout (= panthéisme ) mais chacun bien vivant avec toute sa personnalité, purifiée de ses égoïsmes , éternellement dans le Royaume de Dieu ..!


Citation :
Que je n'oublie pas
Bon anniversaire à votre dieu, en attendant de vous présenter nos condoléances pour sa mort


Un dieu, par définition , ne naît pas, ni ne meurt !!!
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Mohamedd
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 25 Déc - 18:38

le pelican a écrit:
Un dieu, par définition , ne naît pas, ni ne meurt !!!

Tu m'en diras tant
par définition ! pas par foi


alors le dieu Jésus n'est pas mort pour ton salut ? c'est juste un prophète qui est mort sur une croix !!







.
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 26 Déc - 6:27

Mohamedd a écrit:
Vous êtes d'accord sans le savoir, le pelican pense que le panthéisme se fera après la mort et nari pense qu'il est possible maintenant  ....
Cher Mohamedd,
L'associateur c’est celui qui croit pouvoir partager ici bas ou dans l'au delà une quelconque notion d’existence avec la divinité.. L'existence est une qualité divine et elle fait partie des plus beaux noms de Dieu. En fait l'Islam est clair et ne prête a absolument aucune équivoque toute existence procède de Dieu et que donc Dieu seul est Réel. Il faut tout simplement savoir s'effacer...Seule une initiation comme dans le Soufisme permet de pénétrer derrière l’apparence de soi et des choses sans nécessairement s'associer a la divinité ou la dissocier en trois parties égales ni partager son existence avec elle..C'est en vain que l'on chercherait cette grande approche avec la divinité chez les exégètes anthropomorphiques pointilleux du texte coranique qui de ce fait basculent nécessairement dans l’illusion sans même s’en rendre compte ou chez les chrétiens trinitaires et qui n'apparaissent donc que comme de simples associateurs..

Je vous appelle donc l'un et l'autre a vous ressaisir en extrême urgence en vue vous débarrasser définitivement de votre vision égotique de vous-même ou de la création car chaque forme, chaque être n'est en soi qu'une porte vers la Réalité du monde, vers l’Unique. Je ne peut vraiment rien faire pour vous car c'est une vérité avérée par absolument tous les connaissant que Seul  l'Absolu est absolu, que tout le reste n'est relatif. Oui mes amis, effacez-vous car que vous le vouliez ou non Dieu seul est réel.
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 26 Déc - 7:05

Le pelican a écrit:
Justement non, car l'amour ne se vit jamais seul, ou alors ce ne serait que du nombrilisme, de la contemplation de soi, du narcissisme,!!!
Cher le pelican,
Cela aurait été vrai si on parlait d'un simple amour.. Mais ici c'est la plénitude dans l'amour.. C'est impossible qu'il puisse rester une quelconque différence ou distance ou appréciation entre les amants.. C'est la fin de toute distance quelque soient le degré de sa conception.. Vous comprenez surement.. Mais enfin, le pélican, ce n'est pas tellement difficile..

Le pelican a écrit:
Justement  Mais justement, la conception d'un DIEU en 3 Personnes répond à votre critique : il s'agit de 3 Personnes réelles et non virtuelles, toutes les trois incluses dans l'Entité divine appelé DIEU ....
L'amour dans sa plénitude se fait dans l'absolu, et puisque il n'y a pas trois absolus, il n'y a donc plus d'amour dans l'absolu a voir votre vision des choses. Si vous avez compris la profondeur de ce que je viens de vous communiquer, vous savez ce qui vous reste a faire... Revenez a votre bon sens et abandonnez cette déraison qui n'appartient qu'aux spéculatifs qui recherchent la science de Dieu par la réflexion humaine loin de la révélation, ou par la voie de démonstration, sans briser leurs attaches mondaines. Faites comme les soufis qui ont réussi a briser tous les liens qui les rattachent a une quelconque vision seulement égotique d'eux-mêmes ou de la Divinité créatrice..


Dernière édition par nari le Mer 1 Jan - 12:34, édité 1 fois
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Mohamedd
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 26 Déc - 7:19

Citation :
En fait l'Islam est clair et ne prête a absolument aucune équivoque toute existence procède de Dieu et que donc Dieu seul est Réel

Malheureux tu te rends compte que tu apostasie par des telle paroles

Si seul Allah est réel, toi et moi nous sommes des représentations d'Allah qui se détestent !

Si seul Allah est réel, les prophètes, les livres, le paradis et l'enfer n'est qu'une mascarade

Si seul Allah est réel, pharaon avait raison de dire je suis votre dieu le très haut ?

Si seul Allah est réel qui vivra éternellement ne enfer ?

Si seul Allah est réel, se prosterner à Allah ou à une idole est la même chose !

Si seul Allah est réel quand tu m'insultes ou quand je t'insultes on fait on insulte la seule chose réel !

Si seul Allah est réel, qu'en est-il des excrément dans ton ventre ?

Si seul Allah est réel, qui fait l'amour a qui entre toi et ta femme ?

Si seul Allah est réel je suis la partie la plus noble de l'existence divine et je te commande d'aller te faire pendre, et ne te fâches pas car je ne m'adresse pas à toi nari mais je m'adresse à la représentation divine dans nari

le monde est fou et il faut de tout pour faire un monde


j'explique ce que cette personne a voulu dire :

nous n'existons pas réellement, nous sommes qu'une image dans l'esprit d'Allah, en claire rien n'existe et tout ce que tu vois est Allah


et plus mécréant tu ne trouveras pas
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Mohamedd
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 26 Déc - 7:36


فهو السماء بعينها ونجومها ***** وكذلك الأفلاك والقمران

وهو الغمام بعينه والثلج وال ***** أمطار مع برد ومع حسبان

وهو الهواء بعينه والماء وال ***** تراب الثقيل ونفس ذي النيران

هذي بسائطه ومنه تركبت ***** هذي المظاهر ما هنا شيئان

وهو الفقير لها لأجل ظهوره ***** فيها كفقر الروح للأبدان

وهي التي افتقرت إليه لأنه ***** هو ذاتها ووجودها الحقان

تظل تلبسه وتخلعه وذا في ال ***** إيجاد والإعدام كل أوان

ويظل يلبسها ويخلعها وذا ***** حكم المظاهر كي يرى بعيان

وتكثر الموجود كالأعضاء في ال ***** محسوس من بشر ومن حيوان

أو كالقوى في النفس ذلك واحد ***** متكثر قامت به الأمران

فيكون كلا هذه أجزاؤه ***** هذي مقالة مدعي العرفان

أو أنها تكثر الأنواع في ***** جنس كما قال الفريق الثان

فيكون كليا وجزئياته ***** هذا الوجود فهذه قولان

إحداهما نص ( الفصوص) وبعده ***** قول ابن سبعين وما القولان

عند العفيف التلمساني الذي ***** هو غاية في الكفر والبهتان

إلا من الأغلاط في حس وفي ***** وهم وتلك طبيعة الأنسان

والكل شيء واحد في نفسه ***** ما للتعدد فيه من سلطان

فالضيف والمأكول شيء واحد ***** والوهم يحسب ها هنا شيئان

وكذلك الموطوء عين الوطء وال ***** وهم البعيد يقول ذان اثنان

ولربما قال مقالته كما ***** قد قال قولهما بلا فرقان

وأبى سواهم ذا وقال مظاهر ***** تجلوه ذات توحد ومثان

فالظاهر المجلو شيء واحد ***** لكن مظاهره بلا حسبان

هذي عبارات لهم مضمونها ***** ما ثم غير قط في الأعيان

فالقوم ما صانوه عن إنس ولا ***** جن ولا شجر ولا حيوان

كلا ولا علو ولا سفل ولا ***** واد ولا جبل ولا كثبان

كلا ولا طعم ولا ريح ولا ***** صوت ولا لون من الألوان

لكنه المطعوم والملبوس وال ***** مشموم والمسموع بالإذان

وكذاك قالوا أنه المنكوح وال ***** مذبوح بل عين الغوي الزاني

والكفر عندهم هدى ولو أنه ***** دين المجوس وعابدي الأوثان

قالوا وما عبدوا سواه وإنما ***** ضلوا بما خصوا من الأعيان

ولو أنهم عموا وقالوا كلها ***** معبودة ما كان من كفران

فالكفر ستر حقيقة المعبود ***** بالتخصيص عند محقق رباني

قالوا ولم يك كافرا في قوله ***** أنا ربكم فرعون ذو الطغيان

بل كان حقا قوله إذ كان عي ***** ن الحق مضطلعا بهذا الشان

ولذا غدا تطهيره في البحر تط ***** هيرا من الأوهام والحسبان

قالوا ولم يك منكرا موسى لما ***** عبدوه من عجل لذي الخوران

الاعلى من كان ليس بعابد ***** معهم وأصبح ضيق الأعطان

ولذاك جر بلحية الأخ حيث لم ***** يك واسعا في قومه لبطان

بل فرق الانكار منه بينهم ***** لما سرى في وهمه غيران

ولقد رأى إبليس عارفهم فأه ***** وى بالسجود هو ذي خضعان

قالوا له ماذا صنعت فقال هل ***** غير الإله وأنتما عميان

ما ثم غير فاسجدوا إن شئتم ***** للشمس والأصنام والشيطان

فالكل عين الله عند محقق ***** والكل معبود لذي العرفان

هذا هو المعبود عندهم فقل ***** سبحانك اللهم ذا السبحان

يا أمة معبودها موطوؤها ***** أين الإله وثغرة الطعان

يا أمة قد صار من كفرانها ***** جزء يسير جملة الكفران


فصل
في قدوم ركب آخر



وأتى فريق ثم قال وجدته ***** بالذات موجودا بكل مكان

هو كالهواء بعينه لا عينه ***** ملأ الخلو ولا يرى بعيان

والقوم ما صانوه عن بئر ولا ***** قبر ولا حش ولا أعطان

بل منهم من قد رأى تشبيهه ***** بالروح داخل هذه الأبدان

ما فيهم من قال ليس بداخل ***** أو خارج عن جملة الأكوان

لكنهم حاموا على هذا ولم ***** يتجاسروا من عسكر الأيمان

وعليهم رد الأئمة أحمد ***** وصحابه من كل ذي عرفان

فهم الخصوم لكل صاحب سنة ***** وهم الخصوم لمنزل القرآن

ولهم مقالات ذكرت أصولها ***** لما ذكرت الجهم في الاوزان


فصل
في قدوم ركب آخر



وأتى فريق ثم قارب وصفه ***** هذا ولكن جد في الكفران

فأسر قول معطل ومكذ ب ***** في قالب التنزيه للرحمن

إذ قال ليس بداخل فينا ولا ***** هو خارج عن جملة الأكوان

بل قال ليس ببائن عنها ولا ***** فيها ولا هو عينها ببيان

كلا ولا فوق السموات العلى ***** والعرش من رب ولا رحمن

والعرش ليس عليه معبود سوى ***** العدم الذي لا شيئ في الأعيان

بل حظه من ربه حظ الثرى ***** منه وحظ قواعد البنيان

لو كان فوق العرش كان كهذه ال ***** أجسام سبحان العظيم الشان

ولقد وجدت لفاضل منهم مقا ***** ما قامه في الناس منذ زمان

قال اسمعوا يا قوم إن نبيكم ***** قد قال قولا واضح البرهان

لا تحكموا بالفضل لي اصلا على ***** ذي النون يونس ذلك الغضبان

هذا يرد على المجسم على قوله ***** الله فوق العرش والأكوان

ويدل أن إلهنا سبحانه ***** وبحمده يلقى بكل مكان

قالوا له بين لنا هذا فلم ***** يفعل فأعطوه من الأثمان

ألفا من الذهب العتيق فقال في ***** تبيانه فاسمع لذا التبيان

قد كان يونس في قرار البحر تحت ***** الماء في قبر من الحيتان

ومحمد صعد في السماء وجاوز ال ***** سبع الطباق وجاز كل عنان

وكلاهما في قربه من ربه ***** سبحانه إذ ذاك مستويان

فالعلو والسفل اللذان كلاهما ***** في بعده من ضده طرفان

إن ينسبا لله نزه عنهما ***** بالإختصاص بلى هما سيان

في قرب من أضحى مقيما فيهما ***** من ربه فكلاهما مثلان

فلأجل هذا خص يونس دونهم ***** بالذكر تحقيقا لهذا الشان

فأتى الثناء عليه من أصحابه ***** من كل ناحية بلا حسبان

فأحمد إلهك أيها السني إذ ***** عافاك من تحريف ذي بهتان

والله ما يرضى بهذا خائف ***** من ربه أمسى على الأيمان

هذا هو الإلحاد حقا بل هو الت ***** حريف محضا أبرد إلهذيان

والله ما بلي المجسم قط ذي ال ***** بلوى ولا أمسى بذي الخذلان

أمثال ذا التأويل أفسد هذه ال ***** أديان حين سرى إلى الأديان

والله لولا الله حافظ دينه ***** لتهدمت منه قوى الأركان


فصل

في قدوم ركب آخر

وأتى فريق ثم قارب وصفه ***** هذا وزاد عليه في الميزان

قال اسمعوا ياقوم لا تلهيكم ***** هذي الأماني هن شر أماني

اتعبت راحلتي وكلت مهجتي ***** وبذلت مجهودي وقد أعياني

فتشت فوق وتحت ثم أمامنا ***** ووراء ثم يسار مع إيمان

ما دلني احد عليه هناكم ***** كلا ولا بشر إليه هداني

الا طوائف بالحديث تمسكت ***** تعزى مذاهبها إلى القرآن

قالوا الذي نبغيه فوق عباده ***** فوق السماء وفوق كل مكان

وهو الذي حقا على العرش استوى ***** لكنه استولى على الأكوان

وإليه يصعد كل قول طيب ***** وإليه يرفع سعي ذي الشكران

والروح والأملاك منه تنزلت ***** وإليه تعرج عند كل أوان

وإليه أيدي السائلين توجهت ***** نحو العلو بفطرة الرحمن

وإليه قد عرج الرسول فقدرت ***** من قربه من ربه قوسان

وإليه قد رفع المسيح حقيقة ***** ولسوف ينزل كي يرى بعيان

وإليه تصعد روح كل مصدق ***** عند الممات فتنثني بأمان

وإليه آمال العباد توجهت ***** نحو العلو بلا تواص ثان

بل فطرة الله التي لم يفطروا ***** الاعليها الخلق والثقلان

ونظير هذا أنهم فطروا على ***** إقرارهم لا شك بالديان

لكن أولو التعطيل منهم أصبحوا ***** مرضى بداء الجهل والخذلان

فسألت عنهم رفقتي وأحبتي ***** أصحاب جهم حزب جنكسخان

من هؤلاء ومن يقال لهم فقد ***** جاءوا بأمر ما لىء الإذان

ولهم علينا صولة ما صإلها ***** ذو باطل بل صاحب البرهان

أو ما سمعتم قولهم وكلامهم ***** مثل الصواغر ليس ذا لجبان

جاءوكم من فوقكم وأتيتم ***** من تحتهم ما أنتم نسيان

جاءوكم بالوحي لكن جئتم ***** بنحاة الافكار والاذهان

قالوا مشبهة مجسمة فلا ***** تسمع مقال مجسم حيوان

والعنهم لعنا كبيرا واغزهم ***** بعساكر التعطيل غير جبان

واحكم بسفك دمائهم وبحبسهم ***** أولا فشردهم عن الاوطان

حذر صحابك منهم فهم أضل ***** من اليهود وعابدي الصلبان

واحذر تجادلهم بقال الله أو ***** قال الرسول فتنثني بهوان

أتى وهم أولى به قد أنفذوا ***** فيه قوى الاذهان وألابدان

فإذا ابتليت بهم فغالطهم على الت ***** أويل للاخبار والقرآن

وكذاك غالطهم على التكذيب لل ***** آحاد ذا لصاحبنا أصلان

أوصى به أشياخنا أشياخهم ***** فاحفظهما بيديك والاسنان

وإذا اجتمعت وهم بمشهد مجلس ***** فابدر بايراد وشغل زمان

لا يملكوه عليك بالآثار وال ***** أخبار والتفسير للفرقان

فتصير إن وافقت مثلهم وان ***** عارضت زنديقا أخا كفران

وإذا سكت يقال هذا جاهل ***** فابدر ولو بالفشر وإلهذيان

هذا الذي والله أوصانا به أشياخنا ***** في سالف و الأزمان

فرجعت من سفري وقلت لصاحبي ***** ومطيتي قد آذنت بحران

عطل ركابك واسترح من سيرها ***** ما ثم شيء غير ذي الأكوان

لو كان للأكوان رب خالق ***** كان المجسم صاحب البرهان

أو كان رب بائن عن ذي الورى ***** كان المجسم صاحب الأيمان

ولكان عند الناس أولى الخلق بال ***** إسلام والأيمان والإحسان

ولكان هذا الحزب فوق رؤوسهم ***** لم يختلف منهم عليه اثنان

فدع التكاليف التي حملتها ***** واخلع عذارك وارم بالأرسان

ما ثم فوق العرش من رب ولم ***** يتكلم الرحمن بالقرآن

لو كان فوق العرش رب ناظر ***** لزم التحيز وافتقار مكان

لو كان ذا القرآن عين كلامه ***** حرفا وصوتا كان ذا جثمان

فإذا انتفى هذا وهذا ما الذي ***** يبقى على ذا النفي من إيمان

فدع الحلال مع الحرام لأهله ***** فهما السياج لهم على البستان

فاخرقه ثم ادخل ترى في ضمنه ***** قد هيئت لك سائر الألوان

وترى بها ما لا يراه محجب ***** من كل ما تهوى به زوجان

واقطع علائقك التي قد قيدت ***** هذا الورى من سالف الازمان

لتصير حرا لست تحت أوامر ***** كلا ولا نهي ولا فرقان

لكن جعلت حجاب نفسك اذ ترى ***** فوق السما للناس من ديان

لو قلت ما فوق السماء مدبر ***** والعرش تخليه من الرحمن

والله ليس مكلما لعباده ***** كلا ولا متكلما بقرآن

ما قال قط ولا يقول ولا له ***** قول بدا منه إلى انسان

لحللت طلسمه وفزت بكنزه ***** وعلمت أن الناس في هذيان

لكن زعمت بان ربك بائن ***** من خلقه إذ قلت موجودان

وزعمت أن الله فوق العرش وال ***** كرسي حقا فوقه القدمان

وزعمت أن الله يسمع خلقه ***** ويراهم من فوق ست ثمان

وزعمت أن كلامه منه بدا ***** وإليه يرجع آخر الازمان

ووصفته بارادة وبقدرة ***** وكراهة و محبة وحنان

ووصفته بالسمع والبصر الذي ***** لا ينبغي إلا لذي الجثمان
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salam
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 26 Déc - 11:54

elwaraini a écrit:
salam alaikoum mes chers Amis Chretiens

Le Nouveau Testament débute par les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean).
Ces quatre évangiles sont la première et principale source d'informations sur la vie et le ministère de JESUS.
-pourquoi avoir quatre évangiles et pas un seul livre ?
-Pourquoi la bible ne retient pas tout les évangiles écrit par tous les apôtres ?
-pourquoi n'en garde t-elle que quelques uns ?
où puis je lire les autres évangiles ecrits par les autres apôtres ?
salam oulaykoum,

- actuellement la principale source d'information sur la vie et le ministère de JESUS est le coran.
- et si tu veux lire un autre évangile écrit plus cohérent et crédible : L'Évangile de Barnabé.
wa salam,
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Sam 28 Déc - 10:27

Mohamedd a écrit:
Si seul Allah est réel, les prophètes, les livres, le paradis et l'enfer n'est qu'une mascarade
Cher Mohamedd,
Les prophètes, les livres saints sont là pour justement nous élever de notre illusion purement humaine et pour voir avec certitude que Seul Dieu est "Réel".. Ce que vous expliquez est encore plus Pire, c'est une véritable forme aiguë d'associationnisme et un aveu de méconnaissance de la présence divine en chaque acte et en chaque chose. C'est cette présence qui chasse l'intrus que vous êtes qui cherche a s'infiltrer par son ego et le dépossède définitivement de toutes ses initiatives. Croire par exemple que, votre prière est accomplie par votre propre force et vous permet de forger par leurs biais des espoirs en Allah, croire de même cela également pour toutes les autres obligations religieuses prescrites ne vous font adopter que le même esprit que celui qui entreprend un simple commerce entre deux personnes égales et non la relation d'un serviteur a son maître éternel..

Il vous faut donc revenir a l'évidence et saisir en extrême urgence une fois pour toutes que c'est Lui seul El Haqq et surement pas toi ni moi.. Pour cela il faut savoir s’élever de la vision basse des choses..Faites des efforts en ce sens pour savoir que les créatures en comparaison avec la présence divine ne sont en fait que des illusions.. Rien d'autre n'existe véritablement avec Lui. Le croyant musulman peut réaliser cette station où le regard divin prime sur toute chose et ce par la connaissance du coeur et la contemplation des attributs du Créateur dans toute chose.

Maintenant, pour que vous puissiez comprendre un minimum commençons par le commencement. Transposez ce raisonnement d'humain à notre relation avec Dieu. Lorsque Dieu nous demande d'accomplir des actes précis, qu'on accomplit ces actes, se retrouve-t-on vraiment dans le même type de transaction cité précédemment ? Sommes nous deux personnes qui agissent simultanément. Qui nous as permis d'accomplir la prière ? le jeûne ? qui nous as amené à l'islam ? avez-vous déjà oublié le verset suivant de la sourate les appartements "Ils te rappellent leur conversion à l'Islam comme si c'était une faveur de leur part. Dis : " Ne me rappelez pas votre conversion à l'Islam comme une faveur. C'est tout au contraire une faveur dont Allah vous a comblés en vous dirigeant vers la foi, si toutefois vous êtes véridiques". Alors dites-nous, cher mohamedd, qui nous as fait tant aimer la foi et nous a fait détesté son contraire ?.... Vous voyez enfin que partout Dieu est présent même dans nos actes et nos pensées..

Ne me poussez pas a vous donner des leçons de théologie car où en êtes vous par rapport à la parole sainte enseignée par la prophète aux compagnons "Il n'y a de force ni de puissance qu'en Allah ?" Où en est tu par rapport à la certitude que c'est Dieu qui crée les actes des hommes ?.. L'interprétation du hadith "Nul n'entrera au Paradis par ses oeuvres"apparaît donc clair: c'est sur la bonté infinie et la miséricorde d'Allah qu'il faut placer son espoir et non pas se reposer sur ses oeuvres. La faiblesse de nos adorations ne nous donnent pas le droit de forger des espoirs dessus, et le fait que la force n'est que d'Allah ne nous donnes plus le droit de penser que nous participons avec Dieu dans sa création...

Maintenant si vous avez compris cela au sujet des faits et actes on peut passer a l'essence de la création et de ce qu'elle représente vraiment..
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Mohamedd
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 29 Déc - 4:31

Que tu es mignon !

je respecte mon adversaire alors je lis attentivement ce qu'il m'écrit, alors je te demande pourquoi tu saute sur l'âne alors qu'on a pas finit avec le coq


ne penses-tu pas qu'il aurait été plus simple de dire merci Mohamedd de m'avoir ouvert les yeux sur mon égarement sur le panthéisme


Celui qui ne remercie pas les gens ne remercie pas Allah ... je ne suis qu'un moyen qu'Allah a utilisé pour t'ouvrir les yeux


Alors notre existence est réelle ou pas ?
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 29 Déc - 12:19

Mohamedd a écrit:
ne penses-tu pas qu'il aurait été plus simple de dire merci Mohamedd de m'avoir ouvert les yeux sur mon égarement sur le panthéisme
Cher Mohamedd,
En réalité c'est tout ce que peuvent dire ceux qui sont bousculé par la réalité de la présence divine.. Ils essaient de résister pour apparaître et se donner une vérité mais en réalité la présence divine se dresse contre toute autre manifestation...
Mohamedd a écrit:
Alors notre existence est réelle ou pas ?
Enlève la volonté divine, Qu'est ce qui reste.. Enlève la lumière divine qu'est ce qui reste.. Enlève la force divine qu'est ce qui reste."Il n'y a de force ni de puissance qu'en Allah ..Tout cela ne te dit rien... Ensuite comprenez, mon cher ami, que le monde tel que vous le voyez et que vous le ressentez n'est qu'à l'image de votre seul mental, le monde dans sa réalité est tout autre.. Vous comprenez quelque chose ou bien dois-je encore être plus explicite.

Il se pose a vous ici seulement la question de la capacité de l’homme à contempler la Beauté infinie. Découvrir ou être honoré de la contemplation de la Beauté absolue dans la création présuppose tout simplement le dépassement de l’égocentrisme et nécessite une certaine sagesse car ceci est plutôt un aspect de l’Infinité.. La manifestation de la Beauté absolue vous fera apparaître les degrés de votre existence, à la mesure de la réceptivité de votre être et de votre prédisposition à en recevoir toute la lumière...Pour accéder a une forme d'absolu, les choses ne doivent seulement pas être pour vous le seul contenu pensé, à savoir le seul produit de vos sensations et de vos représentations sensorielles.. C'est en fait les valeurs qu'incarne la pensée de l'homme universel qui vous invite à l’élévation de l’esprit, à la connaissance de votre soi, a l’élévation dans un voyage hors du soi vers la Vérité absolue mais qui se situe au-delà de votre simple relativité humaine.

Ne désespère pas, mon cher ami, vous n’êtes pas seul dans ce cas car seul connaît toute la valeur de la réalité absolue celui qui l'a contemplé dans un état profond et interne...La concentration de toute votre pensée vous forcera nécessairement un jour ou l'autre de vous dépouiller des images éphémères pour parvenir enfin à un état de dénuement et de réceptivité qui laissera la lumière de la réalité se réfléchir en vous et dans la création sans ombres...
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 8 Jan - 20:01

Mohamedd a écrit:
le pelican a écrit:
Un dieu, par définition , ne naît pas, ni ne meurt !!!

Tu m'en diras tant
par définition ! pas par foi


alors le dieu Jésus n'est pas mort pour ton salut ? c'est juste un prophète qui est mort sur une croix !!

.


Pardonnes-moi, l'ami, je croyais que tu le savais : Jésus est une seule personne en deux natures : sa nature humaine, née de Marie ; sa nature divine puisque verbe éternel et incréé incarné ( comme le Coran ;et donc tu devrais comprendre !


Et c'est sa nature humaine qui est morte sur la Croix !
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 9 Jan - 9:26

Le pelican a écrit:
Et c'est sa nature humaine qui est morte sur la Croix !
Cher le pelican,
Il vous faut revenir a l’évidence et ne pas emprunter une autre pensée a chaque fois dans le but de créer une marge de manœuvre a votre raison.. Dans le Christianisme Dieu, en se faisant homme et en s'incarnant en Jésus, a vraiment connu la mort. "Dieu est mort" est donc devenue une vérité dans le christianisme. Il vous faut comprendre que dans votre foi ce n'est pas tout simplement un homme qui est mort. Comprenez toutes vos contradictions car dans ce cas, Marie n'est plus mère de Dieu comme le proclame le concile d’Éphèse puisqu'elle n'est pas mère du Père et du Saint Esprit ni d'ailleurs du "Fils égal au Père"..

Au nom du bon sens et de la sagesse humaine je vous appelle a la réflexion sur ces points. Sachez donc que l'on conclue que pour vous il y avait donc deux personnes dans le Christ, l'une divine, l'autre humaine, et que c'est à la seconde seule que sont attribuées la naissance, les souffrances et la passion de Jésus. Marie n'est donc plus la mère que de l'homme et non du Dieu.

Votre profession de foi est que dans l'humanité du Christ réside la plénitude de la divinité et non un tiers de Dieu. Dans la théologie chrétienne Jésus est mort en tant que totalement Dieu et totalement homme mais Sa nature divine, indestructible, le reste. Jésus n'est pas demi homme et demi Dieu... Donc proclamez clairement votre croyance sur le fait que Dieu est mort sur la croix et ajoutez même qu'il a vaincu la mort..
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Sam 11 Jan - 11:20

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Et c'est sa nature humaine qui est morte sur la Croix !
Cher le pelican,
Il vous faut revenir a l’évidence et ne pas emprunter une autre pensée a chaque fois dans le but de créer une marge de manœuvre a votre raison.. Dans le Christianisme Dieu, en se faisant homme et en s'incarnant en Jésus, a vraiment connu la mort. "Dieu est mort" est donc devenue une vérité dans le christianisme. Il vous faut comprendre que dans votre foi ce n'est pas tout simplement un homme qui est mort. Comprenez toutes vos contradictions car dans ce cas, Marie n'est plus mère de Dieu comme le proclame le concile d’Éphèse puisqu'elle n'est pas mère du Père et du Saint Esprit ni d'ailleurs du "Fils égal au Père"..

Au nom du bon sens et de la sagesse humaine je vous appelle a la réflexion sur ces points. Sachez donc que l'on conclue que pour vous il y avait donc deux personnes dans le Christ, l'une divine, l'autre humaine, et que c'est à la seconde seule que sont attribuées la naissance, les souffrances et la passion de Jésus. Marie n'est donc plus la mère que de l'homme et non du Dieu.

Pas du tout cher Nari, puisque je pense avoir toujours dit qu'en Jésus il n'y avait q'une seule personne : JESUS  !


Jésus est une seule personne mais il a deux natures.

Sa nature divine est indestructible. C'est dans sa nature humaine que Jésus connaît la mort.

Mais Jésus n’est pas coupée en deux, il est une seule personne en ces deux natures !

Et donc on peut dire que la personne de Jésus est morte.

Et cela ne veut pas dire que sa personne est allée dans le néant, juste que son esprit humain a été séparé de son corps.

Son corps est resté au tombeau, (toujours uni à sa divinité), tandis que son esprit (uni lui aussi à sa divinité) est allé annoncer aus Justes des enfers la délivrance et leur entrée dans le Royaume éternel de DIEU.

Et, par la puissance de sa Divinité, Jésus s’est ressuscité LUI-MÊME le 3ème jour comme il est dit et raconté par le témoin Jean !


Cordialement et à +
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 12 Jan - 8:58

Le pelican a écrit:
Jésus est une seule personne mais il a deux natures.
Cher le pelican,
Je vous ai pourtant appelé au bon sens mais comme a votre habitude vous ne faites que vous échapper a chaque fois en usant de simple gymnastique et du sport cérébral, mais cela ne résout toujours pas votre préoccupation qui vous pousse a concevoir pour Marie la maternité sur Dieu.. Convenez donc qu'il n'y a malheureusement point de possibilités d’être "Mère de Dieu" sans être divine du fait que Jésus, que bénie soit sa mère, est doté de cette double nature.. Dans le cas que sans cesse vous citez a titre d'exemple ayant trait a la maternité divine, c'est malheureusement une essence humaine qui met bas une essence divine.. Quand on engendre un homme on appelle cela mère de l'homme et non "mère de Dieu" même si par la suite ou dans d'autre cas cet homme est Dieu dans une autre dimension.. Cette autre dimension n'a point effleurée Marie ni de prés ni de loin alors pourquoi lui en attribuer la maternité.. Le malheur c'est que la nature de Christ pour les chrétiens est indissociable de sa nature humaine.. Il ne peut y avoir de séparation entre ces deux natures et vous comprenez le dilemme auxquels se trouveront confrontés nos amis chrétiens a éternité et ce même au sujet de sa crucifixion...

Dites-moi, mon cher ami, du moment que nous y sommes pourquoi les chrétiens appellent "Marie" mère de Dieu pour avoir engendré le coté humain de JÉSUS et pourquoi n'appellent t-ils pas également sa grand mère "Grand mère de Dieu". Et ses cousins pourquoi ne sont t-ils pas dénommés "Cousins de Dieu et ses voisins de Dieu etc..etc.. Non ils ne le peuvent point car la gymnastique intellectuelle apparaîtra au grand jour et l'astuce sera enfin dévoilée par la raison humaine. Pourtant tous ont eu ce lien de parenté ou ce voisinage avec le coté humain de JÉSUS. Effectivement vous m'excuserez mais encore une fois je suis vraiment forcé de rappeler a l'assistance que la théologie chrétienne par ce fait divinise également "Marie" ce dont le Coran nous a fort heureusement éloigné de cette supercherie...

Vous voyez que par la grâce divine le Coran vénéré répond a toutes les interprétations chrétiennes au sujet des deux natures de Christ aussi bien celles venues avant lui que celles du moyen age.. A chaque fois que vos pensées discursives vous jouent des mauvais tours, vous trouverez de puissants versets coraniques qui mettent fin a tous vos enseignements erronées sans toucher au fondements de la foi ni a la conception et le statut de JÉSUS... Le Coran reste un livre prévu pour contrecarrer la pensée discursive et ce jusqu'à la fin des temps..
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Lun 13 Jan - 7:51

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Jésus est une seule personne mais il a deux natures.
Cher le pelican,
Je vous ai pourtant appelé au bon sens mais comme a votre habitude vous ne faites que vous échapper a chaque fois en usant de simple gymnastique et du sport cérébral, mais cela ne résout toujours pas votre préoccupation qui vous pousse a concevoir pour Marie la maternité sur Dieu.. Convenez donc qu'il n'y a malheureusement point de possibilités d’être "Mère de Dieu" sans être divine du fait que Jésus, que bénie soit sa mère, est doté de cette double nature.. Dans le cas que sans cesse vous citez a titre d'exemple ayant trait a la maternité divine, c'est malheureusement une essence humaine qui met bas une essence divine.. Quand on engendre un homme on appelle cela mère de l'homme et non "mère de Dieu" même si par la suite ou dans d'autre cas cet homme est Dieu dans une autre dimension.. Cette autre dimension n'a point effleurée Marie ni de prés ni de loin alors pourquoi lui en attribuer la maternité.. Le malheur c'est que la nature de Christ pour les chrétiens est indissociable de sa nature humaine.. Il ne peut y avoir de séparation entre ces deux natures et vous comprenez le dilemme auxquels se trouveront confrontés  nos amis chrétiens a éternité et ce même au sujet de sa crucifixion...

Dites-moi, mon cher ami, du moment que nous y sommes pourquoi les chrétiens appellent "Marie" mère de Dieu pour avoir engendré le coté humain de JÉSUS et pourquoi n'appellent t-ils pas également sa grand mère "Grand mère de Dieu". Et ses cousins pourquoi ne sont t-ils pas dénommés "Cousins de Dieu et ses voisins de Dieu etc..etc.. Non ils ne le peuvent point car la gymnastique intellectuelle apparaîtra au grand jour et l'astuce sera enfin dévoilée par la raison humaine. Pourtant tous ont eu ce lien de parenté ou ce voisinage avec le coté humain de JÉSUS. Effectivement vous m'excuserez mais encore une fois je suis vraiment forcé de rappeler a l'assistance que la théologie chrétienne par ce fait divinise également "Marie" ce dont le Coran nous a fort heureusement éloigné de cette supercherie...

Vous voyez que par la grâce divine le Coran vénéré répond a toutes les interprétations chrétiennes au sujet des deux natures de Christ aussi bien celles venues avant lui que celles du moyen age.. A chaque fois que vos pensées discursives vous jouent des mauvais tours, vous trouverez de puissants versets coraniques qui mettent fin a tous vos enseignements erronées sans toucher au fondements de la foi ni a la conception et le statut de JÉSUS... Le Coran reste un livre prévu pour contrecarrer la pensée discursive et ce jusqu'à la fin des temps..

Marie, mon cher Nari, n'est évidemment pas une déesse pour les Chrétiens !

En fait, L'expression "Mère de Dieu" date du Concile d'Ephèse, et visait l'hérésie qui pensait que, en Jésus, il y avait deux natures et deux personnes distinctes ...

Nestorius, comme tu le sais, Nari, ne niait pas la Divinité de Jésus, mais il considérait que, dans la personne de Jésus-Christ, il y a dissociation entre le Fils coéternel au Père, d'une part, et l'homme Jésus de Nazareth d'autre part, homme dans lequel le Verbe divin serait venu s'incarner.

Et Nestorius en concluait que la Vierge Marie avait été seulement la mère de l'homme Jésus, qui, seulement de manière ultérieure, aurait été investi par le Verbe divin.

Le Concile d'Ephèse a affirmé l'union des 2 natures, humaine et divine en Jésus,et, par voie de conséquence, a défini Marie, comme Mère de Dieu.

De nos jours, cette expression est devenue assez incompréhensible, car Marie n'est ni la mère de Yahwéh, ( !!! ) ni la mère du Père, ni même la mère du Verbe éternel, mais la mère du Seigneur Jésus, à la fois homme et à la fois Dieu, "matêr Kuriou".
Je pense, quant à moi, que la bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

Ce qui est certain, c'est que : AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... AUCUN DOGME CATHOLIQUE NE DIT QUE MARIE EST UNE DEESSE !

Cordialement..

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salam
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Jeu 16 Jan - 18:31

Salam aleykom;

Objection ;
Nestorius, n’était ni prophète ni messager de son peuple et donc tout ce qu'il a dit concernant la nature divine ne sont que illusions , ses avis, ses conseils sont rejetés..
on ne peut qu'etre d'accord avec cette phrase : "la Vierge Marie avait été seulement la mère"  et on peut dire mieux que, la Vierge Marie avait été seulement une mère porteuse de Jésus . en effet le miracle de création  de Jésus reste entier, le fait qu'il a reçu le verbe divin au berceau est une forme de révélation  spécifique à tous les prophètes messagers, qu'ils mangeaient à leur faim lui et sa mère et qu'il s'est marié avec Maria Magdaleina et qu'il s'est approprié des miracles ...ce sont tous des affaires du commun des prophètes , rien d'étonnant, mais que son message soit déformé et perdu ceci en est une une autre manche , la preuve est que tous ces évangiles ne sont pas à son nom , mais à des apotres de l'innovation.
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Sam 1 Fév - 18:27

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Jésus est une seule personne mais il a deux natures.

Cher le pelican,
Je vous ai pourtant appelé au bon sens mais comme a votre habitude vous ne faites que vous échapper a chaque fois en usant de simple gymnastique et du sport cérébral, mais cela ne résout toujours pas votre préoccupation qui vous pousse a concevoir pour Marie la maternité sur Dieu.. Convenez donc qu'il n'y a malheureusement point de possibilités d’être "Mère de Dieu" sans être divine du fait que Jésus, que bénie soit sa mère, est doté de cette double nature..


Puisque Marie est née d'un père et d'une mère, elle ne peut pas être éternelle, et ne peut donc pas être divine !

Le comprends-tu mieux, cher Nari ?
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 2 Fév - 14:59

Le pelican a écrit:
Puisque Marie est née d'un père et d'une mère, elle ne peut pas être éternelle, et ne peut donc pas être divine !
Le comprends-tu mieux, cher Nari ?
Cher le pélican,
Je vous remercie donc pour m'avoir rafraîchi les idées.. Effectivement je commence a comprendre seulement a chaque fois, j'en comprend également que n’étant plus divine, Marie ne peut donner naissance a Dieu comme vous le définissez clairement dans votre théologie chrétienne lors de vos conciles parvenus après le départ de Christ.. Il ne s'agit donc pas avec la perspicacité islamique de jouer sur la sensibilité des esprits, mais de donner le sens réel et la définition claire de l'allocution "Mère de dieu" que vous professez...

Pour revenir a votre explication, comme je vous l'ai déjà précédemment précisé, quand on engendre un homme on appelle cela mère de l'homme et non "mère de Dieu" même si par la suite ou dans d'autre cas cet homme est Dieu dans une autre dimension.. Cette autre dimension n'a point effleurée Marie ni de prés ni de loin a ce que je sache alors pourquoi lui en attribuer la maternité.. Si elle a conçu Dieu alors dites le nous clairement..

Reposez vous, mon ami, vous ne pourrez jamais délier avec votre intelligence les incohérences de votre foi car le malheur c'est que la nature de Christ pour vous est indissociable de sa nature humaine.. Il ne peut y avoir de séparation entre ces deux natures et vous comprenez enfin tout votre dilemme sur la maternité de Marie sur Dieu qui la divinise également. Vraiment, Dieu ne peut pas être conçu par autre que lui-même.. La porte est encore ouverte et ensemble demandons Lui pardon incessamment pour avoir porté atteinte a Sa Réalité divine..
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Dim 9 Fév - 10:59

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Puisque Marie est née d'un père et d'une mère, elle ne peut pas être éternelle, et ne peut donc pas être divine !
Le comprends-tu mieux, cher Nari ?

Cher le pélican,
Je vous remercie donc pour m'avoir rafraîchi les idées.. Effectivement je commence a comprendre seulement a chaque fois, j'en comprend également que n’étant plus divine, Marie ne peut donner naissance a Dieu comme vous le définissez clairement dans votre théologie chrétienne lors de vos conciles parvenus après le départ de Christ.. Il ne s'agit donc pas avec la perspicacité islamique de jouer sur la sensibilité des esprits, mais de donner le sens réel et la définition claire de l'allocution "Mère de dieu" que vous professez...

Mais si, cher Nari , puisque Jésus est né de DIEU + d'une mère, il est logiquement à la fois Dieu et homme; mais sa personne n'est pas divisée en deux, et sa personne est divine, et donc il n'est pas inconséquent d'affirmé que Marie est mère de Dieu, pas la mère de Yahwéh, bien spur mais la mère du Verbe incarné, et donc mère du Verbe divin fait homme !
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nari
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Lun 10 Fév - 10:30

Le pelican a écrit:
Mais si, cher Nari , puisque Jésus est né de DIEU + d'une mère, il est logiquement à la fois Dieu et homme; mais sa personne n'est pas divisée en deux, et sa personne est divine, et donc il n'est pas inconséquent d'affirmé que Marie est mère de Dieu, pas la mère de Yahwéh, bien spur mais la mère du Verbe incarné, et donc mère du Verbe divin  fait homme !
Cher le pelican,
Mais je comprend parfaitement votre théorie indécente a l'encontre de Dieu et je vous demande tout simplement de comprendre le fond de nos réfutations a ce sujet.. D’après vos propres explications, Marie n'est donc point mère de Dieu puisqu'elle n'est pas mère du Père ni du Saint Esprit... Alors sachez, mon cher ami, que dans la religion chrétienne que vous professez il n'y a pas trois Dieu, mais un seul Dieu. Pour vous dans votre foi, dans l'humanité du Christ réside la plénitude de la divinité et non un tiers de Dieu... Donc s'il vous plait essayez d’être plus correct et d'appelez chaque chose par son vrai nom pour permettre une continuité logique dans nos appréciations...

Ensuite, si la personne de Jésus était éternellement l'une des trois personnes de la Trinité, alors pourquoi dire que Dieu devient la personne de Jésus alors que Jésus en personne, dans votre foi, n'est déjà éternellement qu'une personne divine.. La foi catholique vous dit bien que seul la personne du Verbe s'incarne, se fait homme alors ou en est la "Mère de Dieu" dans tout cela.. Ensuite vous dites sans pudeur que la génération du Verbe de Dieu est hors du temps et éternelle, mais qu'il naît quand même d'une Vierge dans le temps et dans l'espace sans union humaine, restant lui-même Dieu tout entier, et tout entier devenu homme..

Vous avez compris toutes ces contradictions car Dieu n'est jamais venu du non-être à l’existence par le biais d'une femme, du fait que tout acte en lui dépasse toute cause, parole, idée soit de temps soit de nature. J'ai de la pitié pour cette conception catholique de mère de Dieu.  Vous convenez donc, enfin que Marie a enfantée un humain et non Dieu.
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Le pelican
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 12 Fév - 10:44

nari a écrit:
Le pelican a écrit:
Mais si, cher Nari , puisque Jésus est né de DIEU + d'une mère, il est logiquement à la fois Dieu et homme; mais sa personne n'est pas divisée en deux, et sa personne est divine, et donc il n'est pas inconséquent d'affirmé que Marie est mère de Dieu, pas la mère de Yahwéh, bien spur mais la mère du Verbe incarné, et donc mère du Verbe divin  fait homme !
Cher le pelican,
Mais je comprend parfaitement votre théorie indécente a l'encontre de Dieu et je vous demande tout simplement de comprendre le fond de nos réfutations a ce sujet.. D’après vos propres explications, Marie n'est donc point mère de Dieu puisqu'elle n'est pas mère du Père ni du Saint Esprit... Alors sachez, mon cher ami, que dans la religion chrétienne que vous professez il n'y a pas trois Dieu, mais un seul Dieu. Pour vous dans votre foi, dans l'humanité du Christ réside la plénitude de la divinité et non un tiers de Dieu... Donc s'il vous plait essayez d’être plus correct et d'appelez chaque chose par son vrai nom pour permettre une continuité logique dans nos appréciations...

Et c'est la raison pourlaquelle Marie a été dite "mère de Dieu", au Concile d'Ephèse lequel visait l'hérésie qui pensait que, en Jésus, il y avait deux natures et deux personnes distinctes ...

Nestorius, comme tu le sais , ne niait pas la Divinité de Jésus, mais il considérait que, dans la personne de Jésus, il y a dissociation entre le Fils coéternel au Père, d'une part, et l'homme Jésus de Nazareth d'autre part, homme dans lequel le Verbe divin serait venu s'incarner.

Et Nestorius en concluait que la Vierge Marie avait été seulement la mère de l'homme Jésus, qui, seulement de manière ultérieure, aurait été investi par le Verbe divin.

Le Concile d'Ephèse, comme tu le sais, a affirmé l'union des 2 natures, humaine et divine en Jésus,et, par voie de conséquence, a défini Marie, comme Mère de Dieu.

De nos jours, cette expression est devenue assez incompréhensible, car Marie n'est ni la mère de YHXWH, ( !!! ) ni la mère du Père, ni même la mère du Verbe éternel, mais la mère du Seigneur Jésus, à la fois homme et à la fois Dieu, "matêr Kuriou".

Je pense, quant à moi, que la bonne expression serait "mère du Seigneur", formule que l'on retrouve dans le Nouveau Testament en grec, "matêr Kuriou".

Ce qui est certain, c'est que : AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... AUCUN DOGME CATHOLIQUE NE DIT QUE MARIE EST UNE DEESSE !

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 12 Fév - 12:13



Le pelican a écrit:


Ce qui est certain, c'est que : AUCUN CHRETIEN NE PREND MARIE POUR UNE DEESSE... AUCUN DOGME CATHOLIQUE NE DIT QUE MARIE EST UNE DEESSE !

Cordialement.


Le mensonge est au chrétien ce qu'est le soulier au pied !

Citation 1 :


Citation 2 :


Voici tout un travail qui affirme la divinité de marie    avec de solide preuves à l’appui mes chers musulman:


Disciple de Paul le menteur...

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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   Mer 12 Fév - 12:50

@ "Le pelican"

avoir deux natures et être deux choses en même temps, en psychologie cela s'appelle dédoublement de la personnalité.
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MessageSujet: Re: Pourquoi 4 Evangiles?   

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Pourquoi 4 Evangiles?
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