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 Alif, Lam, Mim, Ra.

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Romain
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MessageSujet: Alif, Lam, Mim, Ra.   Mer 12 Mar - 18:35

Salam aleykoum ,que veut dire Alif, Lam, Mim, (Sourate 2 Verset 1) et dans d autre verset on trouve ces lettres ( j ai lu les commentaires et demander a des frères il n ont pas d explication , le prophète Mohammed (sws) paix et bénédiction sois sur lui na pas préciser ces lettre).
ALLAH nous dit que le Saint Coran est clair pour des gens qui résonnent donc ont devrai savoir leurs description ?
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Said
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Mer 12 Mar - 19:22

Romain a écrit:
Salam aleykoum ,que veut dire Alif, Lam, Mim, (Sourate 2 Verset 1) et dans d autre verset on trouve ces lettres ( j ai lu les commentaires et demander a des frères il n ont pas d explication , le prophète Mohammed (sws) paix et bénédiction sois sur lui na pas préciser ces lettre).
ALLAH nous dit que le Saint Coran est clair pour des gens qui résonnent donc ont devrai savoir leurs description ?  


 salm 

Cher frére Roamain  (’Alif-Lâm-Mim) plusieurs interprétations ont été dites au sujet de ces lettres qu’on rencontre au début de certaines sourates du Coran. On a dit-Dieu seul connait leur sens car ceci dépend de Sa science,

Selon Al-Qourtoubi.-Al-Zaniakhchari dit qu’ils sont les noms des sourates.Ils font parties des attributs de Dieu car chaque lettre représente un nom tel que Alif Allah; Lam Subtil etc...

On se contente de ces quelques interprétations en retenant une Chose c’est que ces lettres bien qu’elles sont de l’alphabet arabe et qu’on les prononce souvent, Allah a voulu en faire un sujet de défi contre les impies et polythéistes. A savoir que ces lettres peuvent être une seule comme« Sad » ou deux allant jusqu’au cinq.

Voilà si un frère ou une sœur donner un peut plus d’informations sur ce sujet .


Tafsir Ibn Kathir


 salm
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Romain
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MessageSujet: Alif, Lam, Mim, Ra.   Mer 12 Mar - 19:53

Salam Alekyoum cher frère Saïd merci de ta réponse si je comprend bien ces lettres veules dire les attribut d'ALLAH et c est comme un seau pour protéger le Saint Coran des mécréants qui voudraient le falsifier.
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Averroes
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Mer 12 Mar - 22:18


 salam 
Mon cher Romain,

Romain a écrit:
Salam Alekyoum cher frère Saïd merci de ta réponse si je comprend bien ces lettres veules dire les attribut d'ALLAH et c est comme un seau pour protéger le Saint Coran des mécréants qui voudraient le falsifier.  

Ils sont assez mystérieux, jusqu'à maintenant nos savants n'arrivent pas à les déchiffrer, je crois qu'ils Proposent eux aussi un miracle qui dépasse notre science contemporaine comme dans le cas du voyage nocturne et les versets du début de cette sourate avec cette "lune fondue" "lune" que seule avec la science moderne notre ami bassir nous a proposé une interprétation !!!

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Romain
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MessageSujet: Alif, Lam, Mim, Ra.   Mer 12 Mar - 23:13

Inchallah qu'un savant saura un jour décrit leur signification et je souhait que ce sois de mon vivant ( j aimerai bien que ce soit notre frère Bassir paix sur lui il fait du beau travail sur ce site).
C est ces miracles du coran qui donne des preuves irréfutable pour les non musulmans que le Saint Coran est de dieu ( ALLAH ),mais il auront toujours ce voile.
HAMDOULILAH que Dieu ma guider.
PS : tu fait aussi du beau boulot sur ce site merci.
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bassir
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 1:31

salm 
Romain a écrit:
Salam aleykoum ,que veut dire Alif, Lam, Mim, (Sourate 2 Verset 1) et dans d autre verset on trouve ces lettres ( j ai lu les commentaires et demander a des frères il n ont pas d explication , le prophète Mohammed (sws) paix et bénédiction sois sur lui na pas préciser ces lettre).
ALLAH nous dit que le Saint Coran est clair pour des gens qui résonnent donc ont devrai savoir leurs description ?  

Ces lettre coupé par les quelles quelque Sourates du Coran commencent restent toujours un mystère, beaucoup de chercheurs musulman à travers 14 siècles ont essayé leurs signification et leurs mystère.

voila quelque statistiques :

il s'agit de 14 lettres Arabe qui sont les vivants :
(ا – ل – م – ص – ر – ك – هـ - ي – ع – ط – س – ح – ق – ن)

ils se trouve dans 14 configuration qui sont les suivant:

(الم – – المص – الر – المر – كهيعص – طه – طسم – طس – يس – ص - حم  – حم عسق – ق – ن).

et voila déjà le premier mystère, 14 lettre et 14 configuration

Certain configuration se répètent dans plusieurs Sourates comme  (الم) qui se trouve dans 6 sourates et (الر) dans 5 Sourates et (حم) dans 6 Sourates.
Et tout ces configurations se trouvent dans 29 Sourates dans l'ordre qui suit (de l'adroite ver la gauche ) :

(الم – الم – المص – الر – الر – الر – المر – الر – الر – كهيعص – طه – طسم – طس – طسم – الم – الم – الم – ا لم – يس – ص - حم – حم – حم عسق – حم – حم – حم – حم – ق – ن).


Dans la langue Arabe il y a 28 lettre, 14 entre eux sont utilisé par le Coran dans les configurations des mots couper  par les quelles quelque Sourates du Coran commencent, ces 14 lettre les chercheurs les appellent les lettres de lumière ( الأحرف النورانية) ou lettre de base.

Alors on a 14 lettres de la langue Arabe qui fait la moiter exacte de l’ensemble des 28 lettres de la langue Arabe, puis le Coran les utilise dans 14 configurations distinctes, si chaque configuration présente un autre mot arabe qui ne fait pas partie des 14 lettre de base appelé lettres de lumière ( الأحرف النورانية) on tombe pile-poil sur la présentation des 28 lettres Arabe, ce qui fait qu'on se trouve avec 14 lettre en claire qui sont les lettre appelé lettre de lumières ( الأحرف النورانية) et les 14 restant sont présente dans les 14 configurations différentes  des lettres de lumière ou lettres de base.

Alors si on découvre la correspondance de chaque configuration on découvrira peut être un vineux de codage numérique de Coran.


Voila un exemple de Codage Cornique Basé sur le nombre de répétition de ces 14 lettre dans les débuts du 19 Sourate
voila un tableau qui pressente chaque lettre de ces 14 lettre de lumière avec le nombre des fais qu'il se répète dans les débuts des 29 Sourate dans les 14 configuration des lettres de lumière

نقحسطعيهـكرصملا
12754221163171313
.
voila quelque calcule numérique basé sur les nombre de répétition de ces lettres concernant quelque mots Coranique :
En prenant en considération les lettres écrite explicitement dans le Coran selon l’écriture "Autmanien" (الخط العتماني) et  que la valeurs des autres lettres qui ne font pas partie des lettres de lumière est toujours  égale à 0.

1- le mot (حج) (pèlerinage) : حج) = (ح + ج) = (7 + 0) = 7)  qui coïncide avec les 7 tours qu'il faut faire autours du "Karba" pondant le pèlerinage

2- le mot ((صلوة)) (les pierres) : ص + ل + و + ة) = (3 + 13 + 0 + 1) = 17) qui coïncide avec les  17 qu'est le nombre total de  rakats (ركعات) dans les 5  prière obligatoire de chaque jours (ركعات الفرض في اليوم)

3- le mot Arabe  (الإنسن)(être humain) : (ا + ل + إ + ن + س + ن) = (13 + 13 + 13 + 1 + 5 + 1) = 46) qui coïncide avec les  46 chromosome de la race humains (une coïncide  très surprenante )


Et voila quelque exemple de l'application de ce codage sur des phrases entières

4- la  phrase (إن الدين عند الله) (la religion accepté par Dieu): (إ + ن) + (ا + ل + د + ي + ن) + (ع + ن + د) + (الله) qui donne

(13 + 1) + (13 + 13 + 2 + 0 + 1) + (2 + 1 + 0) + (41) = 87

puis le mot (الإسلام) (L'Islam) donne الإسلام): (ا+ل+ا+س+ل+ا+م) = (13+13+13+5+13+13+17) = 87)

On voit bien que la valeur numérique du la phrase  "(إن الدين عند الله) (la religion accepté par Dieu)" et égale à 100% au valeur numérique du mot  (الإسلام) (L'Islam)

5- le phrase  (أرذل العمر)  qui se trouve dans le verset 5 du sourate 22  donne (ا + ر + ذ + ل) + (ا + ل + ع + م + ر) qui donne en numérique : (13 + 6 + 0 + 13) + (13 + 13 + 2 + 17 + 6) = 32 + 51 = 83
qui correspond a 83 ans car le mot (أرذل العمر) designe un certain age très vieux chez l’être humain

La coïncide c'est que d'autre phrase Coranique qui parlent de certain age vieux chez l’être humain donne toujours le même age qu'est 83 selon ce codage.

Voila les autre phrase Coranique dont il est question :

- (وقد بلغت من الكبر عتيا) () qui se trouve dans le verset 8 du sourate 19 :
(و+ق+د) + (ب+ل+غ+ت) + (م+ن) + (ا+ل+ك+ب+ر) + (ع+ت+ي+ا) = qui donne :
(0 + 2 + 0) + (0 + 13 + 0 + 0) + (17 + 1) + (13 + 13 + 1 + 0 + 6) (2 + 0 + 2 + 13) = 83 (83 سنة ans)

- (إني وهن العظم مني) () qui se trouve dans le verset 4 du sourate 19 aussi donne (83 سنة ans)


Ces calcules ont été fait par le chercheur "Ali Moustanid El-Wadoude" qu'est un bon essai de la part de ce chercheur.
je note aussi qu'il y a plein d'autres recherches basé sur les valeurs de lettres et qui suivent d'autre type de codage.

Mais on est encore que au début des recherches.


Dernière édition par bassir le Jeu 13 Mar - 12:06, édité 6 fois
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Said
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 5:28

salm 



   cher bassir pour ces informations fort intéressante ..





 salm 
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safraoui
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 11:20

romain a écrit :

Citation :
Salam aleykoum ,que veut dire Alif, Lam, Mim, (Sourate 2 Verset 1) et dans d autre verset on trouve ces lettres ( j ai lu les commentaires et demander a des frères il n ont pas d explication , le prophète Mohammed (sws) paix et bénédiction sois sur lui na pas préciser ces lettre).


ALLAH nous dit que le Saint Coran est clair pour des gens qui résonnent donc ont devrai savoir leurs description


ces lettres que tu as cité   ne sont pas des versets coranique ; mais c'est une partie  des sept versets ouvertures ( lettres detachéees ) des 19 sourates ...

ces lettres detachées  au nombre de 11 ne sont pas arabes  mais   ce sont des sons  et ces sons (11 ) constituent   la base dans  toutes les langues de l'humanité !!

Les sept lettres détachées sont appelés dans la révélation : le plus beau des récits =    أحسن الحديث  et le coran est appelé  récit = حديث

A retenir  révélation = livre révélé  = coran + sept ( lettres detéchées)  + oum el kitab ( legislation ) + exposé detaillé du livre

les sept versets ouvertures des 19 sourates sont :

1 - Premier verset ouverture de sourate : alif – lam – mim

2 – deuxieme verset ouverture de sourate : alif – lam - mim –sad


3 –troisieme verset ouverture de sourate : kaf- ha – ya – ain – sad

4 -quatrieme verset ouverture de sourate : ta – ha
5 -cinquieme verset ouverture de sourate : ta – sin - mim
6 –sixieme verset ouverture de sourate : ha – mim
7 – septieme verset ouverture de sourate : ya – sin

il y a en tout sept versets appelés le  plus beau des recits !!


Le  coran  est arabe ; oum el kitab est arabe ; exposé detaillé du livre est arabe  mais les sept lettres detachées ne sont pas arabe

coran est appelé     récit = حديث

les sept  versets ( lettres detachées)  sont appelé plus beau recit = احسن الحديث

   
ce qui est interéssant  dans ce sujet  pourquoi ces sept versets ( lettres detachées ) sont appelées

le plus  beau des  recits et pourquoi le coran est appélé recit ???




Je developperais ; par la suite ; le notion de plus beau recits !!!
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bassir
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 12:26

salm ,

cher Safraoui, encore une fois on ne comprend   pas ce que tu dis,

Citation :
Ces lettres que tu as cité   ne sont pas des versets coranique ; mais c'est une partie  des sept versets ouvertures ( lettres detachéees ) des 19 sourates ...

ces litres détaché se trouvent dans les débuts de 29 Sourates et non pas 19 ???

Citation :
ces lettres detachées  au nombre de 11 ne sont pas arabes  mais   ce sont des sons  et ces sons (11 ) constituent   la base dans  toutes les langues de l'humanité !!

Il y a 14  lettres détachées et non pas 11 ???  qui sont les suivant :

(ا – ل – م – ص – ر – ك – هـ - ي – ع – ط – س – ح – ق – ن)


Citation :
Les sept lettres détachées sont appelés dans la révélation : le plus beau des récits =    أحسن الحديث  et le coran est appelé  récit = حديث

le plus beau des récits =    أحسن الحديث  ne sont pas ces configuration des 14 mots  détachées mais ces le Coran en entier,

Voila ce que Dieu dit :

Sourate 39 (الزمر)
39:23 اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاء وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ
39:23  Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.


On voit bien ici que le plus beau des récits =    أحسن الحديث  concerne tous les versets Coranique

للَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ =
le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre);

Et la phrase  (Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent= تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ) concerne tous les versets Coranique et non pas ces mots détaché comme tu prétende ??

Et je me rappelle que toi tu expliques le mot "Kitab = كِتَابًا" par les versets de législations donc il ne s'agit pas simplement des lettres détachés dont commence  29 Sourates du Coran???[/color]


Dernière édition par bassir le Jeu 13 Mar - 13:46, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 12:46

 salm 

"Alif, Lam, Mim
C'est le livre au sujet duquel il n'y aucun doute, c'est un guide pour les pieux." s2 Al Baqara v1&2


Nous savons que le sommet du Coran est la sourate al Baqara, Allah nous offre la Sagesse dans cette magnifique sourate.
Comment le discours s'écoule? Et comment Allah passe d'un sujet à un autre?

Quand on lis les traductions on a l'impression que le sujet change par hasard ou il y a un manque dans la continuité alors qu'il y a en fait une continuité incroyable.
Certaines sourate commence par:
"Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, Alif, Lam, Mim." Nous savons que seul Allah connait le réel sens de ces lettres.
Néanmoins, il y a certains point que l'on peut connaitre.
Il y a un commentaire d'un savant (je sais plus son nom) sur ce verset.
Il dit qu'Allah nous montre comment demander d'être guider dans la sourate précédente
"Guide nous vers le droit chemin" sourate d'ouverture v6
Al Fatiha commence par cette idée de guidance

"c'est un livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux" s2v2

Mais avant Allah nous dit quelque chose que l'on ne peut comprendre. Il, exalté soit-il, fait appel à notre intelligence. Allah nous indique que si nous voulons la guidance émanant de ce Livre, on doit d'abord comprend qu'on ne peut tout comprendre du Livre. Il sait mieux que nous car le savoir entier appartient à Allah.
Donc si nous soumettons notre intelligence à Allah, les portes de la sagesse s'ouvriront.

Autre point développé par Ach chaaraoui, nous savons que cette sourate est médinoise, et l'un des principaux auditoire du Prophète sallahou ahleyi wa sallam était donc la communauté juive.
Ces gens avaient de l'orgueil et se considérer comme les plus éduqué, ils savaient, lire, écrire, faire des recherches et avaient des livres a leur disposition. Parfois Allah se moque d'eux en disant qu'ils ont des livres dont ils en tirent aucun bénéfice.
Un des termes qu'ils utilisaient pour qualifié les Mecquois était qu'ils étaient des "Ummi", c'est a dire qu'ils sont illettré .

Le Messager sallahou ahleyi wa sallam récitait: "Alif, Lam, Mim" ce sont des lettres de l'alphabet.
Mais les "Ummi" ne connaissent pas le nom des lettres, ils savent dire le mot "alam" mais pas le mot "alif" n'était pas utilisé. Seul une personne sachant lire et écrire connaissait "Lam" ou "Mim" .
Donc quand le Prophète sallahou ahleyi wa sallam récitait cela envoyé une onde de choc a ceux qui se considérait comme éduqué, leur savoir a été balayé comment cette personne a eu accès a ces informations? Donc leur attention a été happé par ces lettres.

Ces lettres font parti de l'alphabet. Allah se moque d'eux, c'est comme un défi lancé contre eux "allez faites quelque chose"
Défis de nouveau dans la même sourate "Tâchez donc de produire une sourate semblable".

Et Allah subhanallah ta'ala sait mieux.

   
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safraoui
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 14:05

bassir  a écrit :

Citation :
ces litres coupé se trouve dans le debut de 29 Sourate et non pas 19 ???


je crois qu'il y a seulement 19 sourates qui debutent par un verset à lettres detachées !!

tu dois savoir que NOUN ; KAF ( ق )  .. ne sont pas des versets mais des lettres detachées !

il suffit de compter : il y a combien de soutes qui commencent par :

alif – lam – mim ?

alif – lam - mim –sad ?


kaf- ha – ya – ain – sad ?

ta – ha ?
ta – sin - mim ?
ha – mim ?
ya – sin ?



Citation :
Il y a 14  lettres détachées et non pas 11 ???  qui sont les suivant :

(ا – ل – م – ص – ر – ك – هـ - ي – ع – ط – س – ح – ق – ن)


dans les sept versets ouvertures des sourates il y a onzes lettres seulement

si l'on y ajoute les autres lettres KAF ( ق ) ; ra :  il y a 14 = 11 + noun ; kaf : ra



Citation :
le plus beau des récits =    أحسن الحديث  ne sont pas ces configuration des 14 mots  détachées mais ces le Coran en entier,

Voila ce que Dieu dit :

Sourate 39 (الزمر)
39:23 اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاء وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ
39:23  Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre); puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le [Livre] guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.

On voit bien ici que le plus beau des récits =    أحسن الحديث  concerne tous les versets Coranique

للَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ =
le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre);

Tt la phrase  (Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent= تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ) concerne tous les versets Coranique et non pas ces mots détaché comme tu prétende ??



le verset 23 de la  sourate 39 nous donne l'explication des versets qui se repetent (sept versets à  lettres detachées ouvertures des sourates )

ce verset 23 n'est pas un verset coranique il n'est pas un verset de oum ele kiatab ( legislation )
c'est un verset  exposé detaillé du livre =  تفصيل الكتاب  .. c'est à dire ce verset   explique le livre révélé !!

 je vais ouvrir un autre topic " le plus beau des recits "  pour expliquer pourquoi les sept  versets qui se repete
sont appelés plus beau des recits !!
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Romain
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MessageSujet: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 14:08

Salam aleykoum chers frères et sœurs , pourquoi cher Safraoui tu est en divergence avec frère Bassir ?
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safraoui
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 14:36

romain a écrit :

Citation :
Salam aleykoum chers frères et sœurs , pourquoi cher Safraoui tu est en divergence avec frère Bassir ?

rassure - toi ; bassir est un ami  à moi .
dans un debat d'idée il  y a toujours des diversgences sinon ce n'est pas un debat ...

dans ce forum nous debatons  de la  parole divine   comme les versets coranique sont des versets à diverses interpretation donc forcement il y a plusieurs interpretations et notre but dans ce forum est de chercher  l'interpreattion  qui soit la plus conforme aux savoir et sciences de notre époque !!

personne  ne detient la verite ... en ce qui me concerne que  toutes vos critiques soient les  bienvenues !!
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Romain
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MessageSujet: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 14:51

Cher frère Safraoui , je serai moi aussi ravi d être l un de vos amis , tu va poster un post sur le plus beau des récits , les 7 versets qui se répètent , c est AL Fatiha ( l Ouverture ) que chaque musulmans récitent dans chaque RAKA ?
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safraoui
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 15:03

djazair87 a écrit :


Citation :
Le Messager sallahou ahleyi wa sallam récitait: "Alif, Lam, Mim" ce sont des lettres de l'alphabet.
Mais les "Ummi" ne connaissent pas le nom des lettres, ils savent dire le mot "alam" mais pas le mot "alif" n'était pas utilisé. Seul une personne sachant lire et écrire connaissait "Lam" ou "Mim" .
Donc quand le Prophète sallahou ahleyi wa sallam récitait cela envoyé une onde de choc a ceux qui se considérait comme éduqué, leur savoir a été balayé comment cette personne a eu accès a ces informations? Donc leur attention a été happé par ces lettres.

Citation :
Ces lettres font parti de l'alphabet.
Allah se moque d'eux, c'est comme un défi lancé contre eux "allez faites quelque chose"
Défis de nouveau dans la même sourate "Tâchez donc de produire une sourate semblable".

les lettres de l'alphabet de toutes les langues ne sont pas des paroles mais des sons !!

un alphabet est un son est une parole est  un ensemble de sons .


exemple M EST UN SON ; O est un SON;  I est un SON  ;  les trois sons prononcés DONNENT : m o i definie une idée donc c'est une parole !!

les lettres detachées  sont des lettres de l'aphabets arabe  mais  ne sont pas des paroles donc  ne sont pas arabes ...

ces lettres : ali ; lam ; mim ...etc ... sont des sons qui peuvent  constituer une parole  si sont combinés dans un autre donné !!!

la question est : quel est le nombre de sons necessaire pour construire une langue ??
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safraoui
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 15:39

Romain a écrit :


Citation :

Cher frère Safraoui , je serai moi aussi ravi d être l un de vos amis , tu va poster un post sur le plus beau des récits


, les 7 versets qui se répètent , c est AL Fatiha ( l Ouverture ) que chaque musulmans récitent dans chaque RAKA ?


  oui  cher Romain ; tous les membres de ce forum sont des amis .

les sept versets  qui se repetent ne sont pas les 7 versets de la fatiha ... la fatiha est appelée ouverture du livre révélé . mais les 7 versets qui se repetent leur nombres est 7 et se repetent dans plusieurs  sourates

il y a plusieurs sourates qui commencent par : alif ;lam ;  min
il y a plusieurs souarets qui commencent alif ; lam ; ; min ; sad  ... etc ... et qui sont ouvertures des sourates

il y a en tout 19 sourates qui commencent par un des 7 versets qui se repetent .

..

comment la fatiha peut être appelée   les sept versets qui se repetent si la fatiha est une seule sourate !!

la fatiha contient  sept versets et  ses versets pretent à diverses interpretations mais   ses versets ne repetent pas ...

mais les sept versets ( lettres detachées ) sont des versets qui pretent à diverse intreptetaions et qui se repetent !!


les 7 versets qui se repetent ne sont pas des versets du coran  mais des versets du livre révélé !!
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bassir
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 17:59

salm 
safraoui  a écrit :
Citation :
bassir  a écrit :

Citation :
Citation :
   ces litres coupé se trouve dans le debut de 29 Sourate et non pas 19 ???

je crois qu'il y a seulement 19 sourates qui debutent par un verset à lettres detachées !!



tu te trempe mon cher  safraoui, et je ne comprends pas comment tu insiste sur une erreur comme celle la qu'est facile à vérifier, fais un effort d'ouvrir le Coran et compté les Sourate.

il s'agit de 29 Sourate et non pas 19 comme tu prétende

Ou mieux je vais faire l’effort pour toi pour ne pas prendre les Lecteurs de sujet en erreur

Voila un Tableur qui pressente les lettres détaché dans les 29  SOURATES commence avec le N°  du la sourate concerné (Vérifiable facilement )

N° du Sourate2371011121314151920262728293031323638404142434445465068
---المالمالمصالرالرالرالمرالرالركهيعصطهطسمطسطسمالمالمالمالميسصحمحمحم عسقحمحمحمحمقن
.
Alors je ne sais pas comment tu peux avoir raison sur le reste si tu ne connais même pas exactement le nombres du Sourate concerné, c'est le moindre des choses avant de développer une théorie la dessus.

Puis tu dis qu'il y a 7 versets dans les 14 configuration, la aussi tu commis une erreur car il s’agit de 8 configurations distinct qui se trouve dans un verset à part, ton erreur vient du Sourate 42 qui commence par deux versets contenant des lettre détaché et non pas un seul verset.

qui sont :
Sourate 42 (الشورى)
42:1 حم
42:2 عسق


Dans cette sourate les lettre détaché  font 2 versest exactement et non pas un seule, ce qui donne 8 configuration différente qui se trouvent dans un verset a part,

Si tu ne prend pas le fait d’être dans un verset à part alors il y a 14 configuration  avec des reptations qui se trouvent dans 29 Sourate.


Ici il sont des statistiques exacte facile à vérifier, on ne peut avoir une divergence la dessus  
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safraoui
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 13 Mar - 18:52

bassir a écrit :

Citation :
N° du Sourate 2 3 7 10 11 12 13 14 15 19 20 26 27 28 29 30 31 32 36 38 40 41 42 43 44 45 46 50 68
--- الم الم المص الر الر الر المر الر الر كهيعص طه طسم طس طسم الم الم الم الم يس ص حم حم حم عسق حم حم حم حم ق ن
.
Alors je ne sais pas comment tu peux avoir raison sur le reste si tu ne connais même pas exactement le nombres du Sourate concerné, c'est le moindre des choses avant de développer une théorie la dessus.



pourtant je t'ai explique que les lettres detachées : noun ; kaf ; saad ; alif lam ra ... etc NE SONT PAS DES VERSETS  ???


VOICI LES VERSETS OUVERTURES DES SOURATES  ??

1 - : alif – lam – mim

2 –  : alif – lam - mim –sad


3 – : kaf- ha – ya – ain – sad

4 -e : ta – ha
5  : ta – sin - mim
6 – : ha – mim
7 –  : ya – sin


verifie par toi - même que les autres que tu as cité dans le tableau ne sont pas des versets  ????


 si tu n'as comptis plutard je te donnerais un tableau des sourates qui commencent par ces versets que j'ai cités
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 20 Mar - 11:51

salam 

le mystère est en principe résolu, inutile de tourner autour de la question puisqu'il nous est rappelé à plusieurs reprise dans le Coran que ce Livre est descendu en "LANGUE ARABE"

إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

donc ces lettres [détachées] est une façon de dire que le Coran est descendu avec ces lettres là

voici donc un très bon article à ce sujet.

http://www.nquran.com/index.php?group=view&rid=2723

Spoiler:
 
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safraoui
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 20 Mar - 12:03

hibat a écrit :

Citation :
le mystère est en principe résolu, inutile de tourner autour de la question puisqu'il nous est rappelé à plusieurs reprise dans le Coran que ce Livre est descendu en "LANGUE ARABE"

إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

donc ces lettres [détachées] est une façon de dire que le Coran est descendu avec ces lettres là

voici donc un très bon article à ce sujet.

  salam 

si ce religieux ne fait même pas la difference entre el kitab et le coran comment veux - tu qu'il comprenne le sens des lettres détachées !!!

si les lettres détachées non aucun sens d'aprés ce religieux faut - il comprendre que dans la révélation
il y a des éléments superflus !!!

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Jeu 20 Mar - 23:40

safraoui a écrit:
hibat a écrit :

Citation :
le mystère est en principe résolu, inutile de tourner autour de la question puisqu'il nous est rappelé à plusieurs reprise dans le Coran que ce Livre est descendu en "LANGUE ARABE"

إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

donc ces lettres [détachées] est une façon de dire que le Coran est descendu avec ces lettres là

voici donc un très bon article à ce sujet.

  salam 

si ce religieux ne fait même pas la difference entre el kitab et le coran comment veux - tu qu'il comprenne le sens des lettres détachées !!!

si les lettres détachées non aucun sens d'aprés ce religieux faut - il comprendre que dans la révélation
il y a des éléments superflus !!!

 salm 

et si tu cessais de tirer les phrases de leurs contextes ?

dans le Coran, le terme "el kitab" a plusieurs sens selon le contexte. dans les passages où sont mentionnées les lettres détachées bien sûr que le mot "el kitab" est en référence avec non seulement le Coran mais les autres Livres antérieurs au Coran aussi.
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Said
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Ven 21 Mar - 11:17

Hibat Allah a écrit:
safraoui a écrit:
hibat a écrit :

Citation :
le mystère est en principe résolu, inutile de tourner autour de la question puisqu'il nous est rappelé à plusieurs reprise dans le Coran que ce Livre est descendu en "LANGUE ARABE"

إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

donc ces lettres [détachées] est une façon de dire que le Coran est descendu avec ces lettres là

voici donc un très bon article à ce sujet.

  salam 

si ce religieux ne fait même pas la difference entre el kitab et le coran comment veux - tu qu'il comprenne le sens des lettres détachées !!!

si les lettres détachées non aucun sens d'aprés ce religieux faut - il comprendre que dans la révélation
il y a des éléments superflus !!!

 salm 

et si tu cessais de tirer les phrases de leurs contextes ?

dans le Coran, le terme "el kitab" a plusieurs sens selon le contexte. dans les passages où sont mentionnées les lettres détachées bien sûr que le mot "el kitab" est en référence avec non seulement le Coran mais les autres Livres antérieurs au Coran aussi.



 salm 


  Tout à fait ma sœur « Hibat Allah » Allah  Qu\'Il Soit  mentionne dans le Coran certains de Ses livres, c'est le cas pour :

1 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (sourate 87 verset 18)

2 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (sourat 17 verset 55)

4- L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (sourate 5 verset 46)

5 -  Le Quran  descendu sur Mohamed : « Il a fait descendre sur toi (Mohammed) le Livre (le Coran) avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Ingile ». (Sourate 3 Verset  3 )

Donc pour résumer les feuillets d’Abraham,  THORA, Zabour (Psaumes) ,  l’Évangile et le Quran .C’est  versets précité  parle des LIVRES RÉVÉLÉ A TOUT LES MESSAGES , tout  ces LIVRES sont nommé par Allah : « LE LIVRE ».

Quant aux autres Livres descendus sur les autres Envoyés, Dieu ne mentionne pas leurs noms. Ce que nous savons, c'est que chaque Messager envoyé par Allah était porteur d'un message à transmettre à son peuple. Allah dit :

« Les gens formaient (à l´origine) une seule communauté. Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. » (Sourate 2 verset 213)

Pour ce qui est des lettres Alif, Lam, Mim … etc. aucune interprétation possible ceux qui ont donné leurs avis sur ce sujet, Ils n’ont fait que des suppositions et rien de concret, donc  seul Allah connait leur sens car ceci dépend de Sa science !!





 pee
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safraoui
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Ven 21 Mar - 13:50

hibat allah a écrit :

Citation :
et si tu cessais de tirer les phrases de leurs contextes ?


 salam 

c'est un mensonge ! oû sont tes preuves ??


Citation :
dans le Coran, le terme "el kitab" a plusieurs sens selon le contexte. dans les passages où sont mentionnées les lettres détachées bien sûr que le mot "el kitab" est en référence avec non seulement le Coran mais les autres Livres antérieurs au Coran aussi.


je te defie  de donner  un seul exemple oû el kitab a plusieurs SENS !!


said a écrit :
Citation :

Tout à fait ma sœur « Hibat Allah » Allah  Qu\'Il Soit  mentionne dans le Coran certains de Ses livres, c'est le cas pour :

comme d'habitude tu te caches  toujours dernierre les autres pour faire passer tes propos ridicules !!

toi et hibat vous n'avez pas d'arguments !!
si vous êtes veridiques vous devez  refuter mes arguments par  des arguments et non pas des propos personnels !!
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Said
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Ven 21 Mar - 13:59

safraoui a écrit:


said a écrit :
Citation :

Tout à fait ma sœur « Hibat Allah » Allah  Qu\'Il Soit  mentionne dans le Coran certains de Ses livres, c'est le cas pour :

comme d'habitude tu te caches  toujours dernierre les autres pour faire passer tes propos ridicules !!

toi et hibat vous n'avez pas d'arguments !!
si vous êtes veridiques vous devez  refuter mes arguments par  des arguments et non pas des propos personnels !!


salm

Cher safraoui je ne me cache derrière personne  , puisque j'ai répondu simplement avec des versets du Quran , là je ne te comprend pas???Le plus ridicule c'est toi qui comprend rien et tu essaie de sortir les versets de leurs contexte !!

Regarde ma citation ci-dessous  



Said a écrit:
Hibat Allah a écrit:
safraoui a écrit:
hibat a écrit :

Citation :
le mystère est en principe résolu, inutile de tourner autour de la question puisqu'il nous est rappelé à plusieurs reprise dans le Coran que ce Livre est descendu en "LANGUE ARABE"

إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ

donc ces lettres [détachées] est une façon de dire que le Coran est descendu avec ces lettres là

voici donc un très bon article à ce sujet.

  salam 

si ce religieux ne fait même pas la difference entre el kitab et le coran comment veux - tu qu'il comprenne le sens des lettres détachées !!!

si les lettres détachées non aucun sens d'aprés ce religieux faut - il comprendre que dans la révélation
il y a des éléments superflus !!!

 salm 

et si tu cessais de tirer les phrases de leurs contextes ?

dans le Coran, le terme "el kitab" a plusieurs sens selon le contexte. dans les passages où sont mentionnées les lettres détachées bien sûr que le mot "el kitab" est en référence avec non seulement le Coran mais les autres Livres antérieurs au Coran aussi.



 salm 


  Tout à fait ma sœur « Hibat Allah » Allah  Qu\'Il Soit  mentionne dans le Coran certains de Ses livres, c'est le cas pour :

1 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (sourate 87 verset 18)

2 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (sourat 17 verset 55)

4- L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (sourate 5 verset 46)

5 -  Le Quran  descendu sur Mohamed : « Il a fait descendre sur toi (Mohammed) le Livre (le Coran) avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Ingile ». (Sourate 3 Verset  3 )

Donc pour résumer les feuillets d’Abraham,  THORA, Zabour (Psaumes) ,  l’Évangile et le Quran .C’est  versets précité  parle des LIVRES RÉVÉLÉ A TOUT LES MESSAGES , tout  ces LIVRES sont nommé par Allah : « LE LIVRE ».

Quant aux autres Livres descendus sur les autres Envoyés, Dieu ne mentionne pas leurs noms. Ce que nous savons, c'est que chaque Messager envoyé par Allah était porteur d'un message à transmettre à son peuple. Allah dit :

« Les gens formaient (à l´origine) une seule communauté. Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. » (Sourate 2 verset 213)

Pour ce qui est des lettres Alif, Lam, Mim … etc. aucune interprétation possible ceux qui ont donné leurs avis sur ce sujet, Ils n’ont fait que des suppositions et rien de concret, donc  seul Allah connait leur sens car ceci dépend de Sa science !!





 pee


Dernière édition par Said le Sam 22 Mar - 14:24, édité 1 fois
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safraoui
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MessageSujet: Re: Alif, Lam, Mim, Ra.   Sam 22 Mar - 14:18

said a écrit :

Citation :
4- L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (sourate 5 verset 46)

5 -  Le Quran  descendu sur Mohamed : « Il a fait descendre sur toi (Mohammed) le Livre (le Coran) avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Ingile ». (Sourate 3 Verset  3 )

Donc pour résumer les feuillets d’Abraham,  THORA, Zabour (Psaumes) ,  l’Évangile et le Quran .C’est  versets précité  parle des LIVRES RÉVÉLÉ A TOUT LES MESSAGES , tout  ces LIVRES sont nommé par Allah : « LE LIVRE ».

Quant aux autres Livres descendus sur les autres Envoyés, Dieu ne mentionne pas leurs noms. Ce que nous savons, c'est que chaque Messager envoyé par Allah était porteur d'un message à transmettre à son peuple. Allah dit :


regarde ce que tu as écrit :
Citation :
Donc pour résumer les feuillets d’Abraham,  THORA, Zabour (Psaumes) ,  l’Évangile et le Quran .C’est  versets précité  parle des LIVRES RÉVÉLÉ A TOUT LES MESSAGES , tout  ces LIVRES sont nommé par Allah : « LE LIVRE ».

  tu dis bien que tous les messages divins sont appelés " LE LIVRE "

ce qui est une absurdité !!

voici une refutation de ton affirmation :

1) Coran (2, 2) :

« C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux…»

ici c'est le livre se rapporte bien à la révélation =  التنزيل الحكيم   = MASHAF ???


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