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 Le plus beau des récits.

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safraoui
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MessageSujet: Le plus beau des récits.   Jeu 13 Mar - 18:20

Dans ce post  il s’agit   de déterminer    qui sont ces   versets   appelés
«  qui se ressemblent et se répètent » mentionnés dans la révélation et ensuite expliquer

pourquoi ces versets en questions sont

appelés «  Le plus beau des récits. » alors que le coran  est appelé  seulement hadith =  الحديث ??

RAPPELS : j’ai expliqué  dans un autre post (en me basant sur la révélation) que :

1 – le coran est l’ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations =  مُّتَشَابِهًا

2- Oum el kitan (législation) = المحكم   est l’ensemble  des versets  sans équivoques

3 – l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ sont des versets ou des passages qui expliquent  le livre

4 – les 7 versets à lettres détachées sont des versets qui prêtent à diverses interprétation comme le coran et en plus ils sont appelées  مثاني   = se répètent

5 – selon la révélation le coran est appelé   LE RECIT   =   الحديث  (voir  Coran (12 ; 111) et Coran (68 ; 44))

6 – les  7 versets qui se répètent  sont appelés le plus beau des récits  = أحسن الحديث   (qui sera l’objet de cette étude)

Le plus  beau des récits


Coran (39 ; 23) :
Citation :

.  »                    اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي نه مَنْ يَشَاء وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ «

«  Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l’entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au rappel d’Allah. »

Il s’agit  pour commencer d’identifier  ces versets qui sont appelés   «  Allah a fait descendre le plus beau des récits » ? Et ensuite  il s’agit  de savoir pourquoi ces versets sont appelés le plus beau des récits  ?

Analyse du verset :

Le plus beau des  récits = أَحْسَنَ الْحَدِيثِ  sont décrit comme suit :

1 – un Livre = ِكتَابًا  
Remarque : il est dit un Livre = ِكتَابًا et non pas le livre (الكتاب   )  donc c’est une partie du livre révélé !!


2 -  ils se  ressemblent = مُّتَشَابِهًا
Remarque : ressemblent veut dire qui prêtent à diverses interprétations

3 se répètent  = مَّثَانِيَ
Remarque : ces versets sont appelés : ils se  ressemblent et  se répètent  alors que les versets du coran sont dit seulement se  ressemblent

Ce qu’il faut retenir : le plus beau des récits à deux caractéristiques : se ressemble et se répète alors que le coran est dit se ressemble (prêtent à diverses interprétations)

Ceci dit donc que le plus beau des récits ne peut pas être le coran et le coran ne peut pas être le plus beau des récits  
Passons à un deuxième verset qui va nous permettre de confirmer  cette vérité

Coran (15 ; 87) :
Citation :
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »

Ce verset est claire en ce sens que le coran et «les sept versets que l’on répète» qui sont lié par la conjonction de coordination « ET. » sont deux parties différentes  de la révélation.

Voici un hadit  qui confirme  aussi cette  verite

Hadith :

Le prophète (psl) a dit :

(ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه

Traduction approchée «  il m’a été donné le coran est son équivalent. »

Ce hadith est bien l’interprétation du coran (15 ; 87)  car le dénominateur commun entre le coran et les sept versets est que les deux  prêtent à diverses interprétations.

Et enfin un autre hadith  qui va nous permettre par  la  suite d’expliquer pourquoi ces versets qui se répètent sont appelés



Hadith :


قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
‏ أُوتِيتُ ‏ ‏ جَوَامِعَ ‏ ‏ الْكَلِمِ


Traduction approchée «  il m’a été donné la clef de toute les  langues. »

suite ....
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Said
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Ven 14 Mar - 11:06

safraoui a écrit:
Dans ce post  il s’agit   de déterminer    qui sont ces   versets   appelés
«  qui se ressemblent et se répètent » mentionnés dans la révélation et ensuite expliquer

pourquoi ces versets en questions sont

appelés «  Le plus beau des récits. » alors que le coran  est appelé  seulement hadith =  الحديث ??

RAPPELS : j’ai expliqué  dans un autre post (en me basant sur la révélation) que :

1 – le coran est l’ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations =  مُّتَشَابِهًا

2- Oum el kitan (législation) = المحكم   est l’ensemble  des versets  sans équivoques

3 – l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ sont des versets ou des passages qui expliquent  le livre

4 – les 7 versets à lettres détachées sont des versets qui prêtent à diverses interprétation comme le coran et en plus ils sont appelées  مثاني   = se répètent

5 – selon la révélation le coran est appelé   LE RECIT   =   الحديث  (voir  Coran (12 ; 111) et Coran (68 ; 44))

6 – les  7 versets qui se répètent  sont appelés le plus beau des récits  = أحسن الحديث   (qui sera l’objet de cette étude)

Le plus  beau des récits


Coran (39 ; 23) :
Citation :

.  »                    اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي نه مَنْ يَشَاء وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ «

«  Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l’entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au rappel d’Allah. »

Il s’agit  pour commencer d’identifier  ces versets qui sont appelés   «  Allah a fait descendre le plus beau des récits » ? Et ensuite  il s’agit  de savoir pourquoi ces versets sont appelés le plus beau des récits  ?

Analyse du verset :

Le plus beau des  récits = أَحْسَنَ الْحَدِيثِ  sont décrit comme suit :

1 – un Livre = ِكتَابًا  
Remarque : il est dit un Livre = ِكتَابًا et non pas le livre (الكتاب   )  donc c’est une partie du livre révélé !!


2 -  ils se  ressemblent = مُّتَشَابِهًا
Remarque : ressemblent veut dire qui prêtent à diverses interprétations

3 se répètent  = مَّثَانِيَ
Remarque : ces versets sont appelés : ils se  ressemblent et  se répètent  alors que les versets du coran sont dit seulement se  ressemblent

Ce qu’il faut retenir : le plus beau des récits à deux caractéristiques : se ressemble et se répète alors que le coran est dit se ressemble (prêtent à diverses interprétations)

Ceci dit donc que le plus beau des récits ne peut pas être le coran et le coran ne peut pas être le plus beau des récits  
Passons à un deuxième verset qui va nous permettre de confirmer  cette vérité

Coran (15 ; 87) :
Citation :
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »

Ce verset est claire en ce sens que le coran et «les sept versets que l’on répète» qui sont lié par la conjonction de coordination « ET. » sont deux parties différentes  de la révélation.

Voici un hadit  qui confirme  aussi cette  verite

Hadith :

Le prophète (psl) a dit :

(ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه

Traduction approchée «  il m’a été donné le coran est son équivalent. »

Ce hadith est bien l’interprétation du coran (15 ; 87)  car le dénominateur commun entre le coran et les sept versets est que les deux  prêtent à diverses interprétations.

Et enfin un autre hadith  qui va nous permettre par  la  suite d’expliquer pourquoi ces versets qui se répètent sont appelés



Hadith :


قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
‏ أُوتِيتُ ‏ ‏ جَوَامِعَ ‏ ‏ الْكَلِمِ


Traduction approchée «  il m’a été donné la clef de toute les  langues. »

suite ....


 salm 




Tout à fait cher Safraoui  pour ce verset ou Allah dit :

وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ

« Nous t' avons certes donné "les sept qui se répéte", ainsi que le Coran sublime. » (sourate 15 verset 87)

les Oulémas sont divisé à ce sujet . Certains ont dit que c’est les sourates les plus longue du Coran Al-Karim   c'est-à-dire : «Al-Baqara", "'Al-`Imrân", "An-Nisâ'", "Al-Mâ'ida", "Al-'An`âm", "Al-'A`râf", "Yûnus" ou bien "Al-'Anfâl" et "At-Tawba »  chez ceux qui comptent ces deux dernières pour une seule sourate.

Et certains Oulémas on dit que c’est la fatiha que l’on répète 17 fois par jour .


 allahou a\'lam 



Donc on attend la suite de ton argumentation ...




 pee


Dernière édition par Said le Ven 14 Mar - 15:00, édité 1 fois
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safraoui
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Ven 14 Mar - 14:23

said  a écrit :





Citation :

Tout à fait cher Safraoui  pour ce verset ou Allah dit :

وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ

« Nous t' avons certes donné "les sept répété", ainsi que le Coran sublime. » (sourate 15 verset 87)

les Oulémas sont divisé à ce sujet . Certains ont dit que c’est les sourates les plus longue du Coran Al-Karim   c'est-à-dire : «Al-Baqara", "'Al-`Imrân", "An-Nisâ'", "Al-Mâ'ida", "Al-'An`âm", "Al-'A`râf", "Yûnus" ou bien "Al-'Anfâl" et "At-Tawba »  chez ceux qui comptent ces deux dernières pour une seule sourate.

Et certains Oulémas on dit que c’est la fatiha que l’on répète 17 fois par jour .



Donc on attend la suite de ton argumentation ..


 salam 


voici pourquoi les «les sept versets que l’on répète» ne peuvent être  la fatiha

le fatiha que l'on repete 17 fois par jour est une sourate du coran alors  pourquoi dans  le  Coran (15 ; 87)

il est dit les 7 versets et le coran ?? pourquoi cette repition ??

le verset Coran (15 ; 87) devrait dire simplement " nous t'avons donné le coran "  !!

l'erreur de ces eulemas est comprehensible car ils ne faisaient pas de difference entre le livre et le coran

ils croyaient que le coran est le livre révélé !!!  et selon  eux les sept versets et le coran sont tous dans le coran !! c'est cela leur erreur !


les sept versets  ne sont pas des versets coranique car il est  dit

«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. » ??

si les sept versets sont coranique pourquoi  il est dit alors : ainsi que le Coran sublime  ??

si les sept verstes sont coraniques le verset  devrait dire  " nous avons donné le coran " ??

pourquoi alors cette repition ?

si les sept versets sont les versets de la fatiha comment expliquer alors " se repetent " ?? est ce que les versets de la fatiha se repetent ???

donc les sept versets  ne sont pas les versets de la fatiha !!

ensuite quel rapport il y a t - il entre ces sept longues sourates et les sept versets ??


est ce que ces sourates  ne sont - elles  pas des sourates de la revelation ?? si c'est le cas alors pourquoi cette repetition dans Coran (15 ; 87) ??


ensuite cette façon de dire que les sept versets  sont les souartes longues ?? sur quoi se sont - ils basé pour dire ce sont les sourates longues ?? dans les deux versets   Coran (39 ; 23) et Coran (15 ; 87) existe - t - il un seul

  indice que nous laisse penser qu'il s'agit des sourates  longues ???



les sept versets ce sont les sept versets ( lettres detachées )  qui sont  les ouvertures de 19 sourate !
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Khaled21
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Ven 14 Mar - 16:07

safraoui a écrit:
Hadith :

Le prophète (psl) a dit :

(ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه

Traduction approchée «  il m’a été donné le coran est son équivalent. »

Ce hadith est bien l’interprétation du coran (15 ; 87)  car le dénominateur commun entre le coran et les sept versets est que les deux  prêtent à diverses interprétations.

Et enfin un autre hadith  qui va nous permettre par  la  suite d’expliquer pourquoi ces versets qui se répètent sont appelés



Hadith :


قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
‏ أُوتِيتُ ‏ ‏ جَوَامِعَ ‏ ‏ الْكَلِمِ


Traduction approchée «  il m’a été donné la clef de toute les  langues. »
Cher Safraoui,
Il me semblait que tu ne croyais pas aux hadiths.. As-tu brusquement changé d'avis ?
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Averroes
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Ven 14 Mar - 23:26


 salam 

Khaled21 a écrit:
safraoui a écrit:
Hadith :

Le prophète (psl) a dit :

(ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه

Traduction approchée «  il m’a été donné le coran est son équivalent. »

Ce hadith est bien l’interprétation du coran (15 ; 87)  car le dénominateur commun entre le coran et les sept versets est que les deux  prêtent à diverses interprétations.

Et enfin un autre hadith  qui va nous permettre par  la  suite d’expliquer pourquoi ces versets qui se répètent sont appelés



Hadith :


قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
‏ أُوتِيتُ ‏ ‏ جَوَامِعَ ‏ ‏ الْكَلِمِ


Traduction approchée «  il m’a été donné la clef de toute les  langues. »

Cher Safraoui,
Il me semblait que tu ne croyais pas aux hadiths.. As-tu brusquement changé d'avis ?

je suis curieux de lire sa réponse !




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Said
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 6:26

Averroes a écrit:

 salam 

Khaled21 a écrit:
safraoui a écrit:
Hadith :

Le prophète (psl) a dit :

(ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه

Traduction approchée «  il m’a été donné le coran est son équivalent. »

Ce hadith est bien l’interprétation du coran (15 ; 87)  car le dénominateur commun entre le coran et les sept versets est que les deux  prêtent à diverses interprétations.

Et enfin un autre hadith  qui va nous permettre par  la  suite d’expliquer pourquoi ces versets qui se répètent sont appelés



Hadith :


قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
‏ أُوتِيتُ ‏ ‏ جَوَامِعَ ‏ ‏ الْكَلِمِ


Traduction approchée «  il m’a été donné la clef de toute les  langues. »

Cher Safraoui,
Il me semblait que tu ne croyais pas aux hadiths.. As-tu brusquement changé d'avis ?

je suis curieux de lire sa réponse !






 salm 



A moins que safraoui parle de hadith Nabaoui dans le Coran ? sinon on attend sa réponse ...



 pee
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Said
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 14:04

safraoui a écrit:
said  a écrit :
Citation :

Tout à fait cher Safraoui  pour ce verset ou Allah dit :

وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعًا مِّنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ

« Nous t' avons certes donné "les sept répété", ainsi que le Coran sublime. » (sourate 15 verset 87)
les Oulémas sont divisé à ce sujet . Certains ont dit que c’est les sourates les plus longue du Coran Al-Karim   c'est-à-dire : «Al-Baqara", "'Al-`Imrân", "An-Nisâ'", "Al-Mâ'ida", "Al-'An`âm", "Al-'A`râf", "Yûnus" ou bien "Al-'Anfâl" et "At-Tawba »  chez ceux qui comptent ces deux dernières pour une seule sourate.
Et certains Oulémas on dit que c’est la fatiha que l’on répète 17 fois par jour .
Donc on attend la suite de ton argumentation ..
salam


voici pourquoi les «les sept versets que l’on répète» ne peuvent être  la fatiha
le fatiha que l'on repete 17 fois par jour est une sourate du coran alors  pourquoi dans  le  Coran (15 ; 87)
il est dit les 7 versets et le coran ?? pourquoi cette repition ??
le verset Coran (15 ; 87) devrait dire simplement " nous t'avons donné le coran "  !!



 salm 



Cher safraoui  je ne suis pas d’accord avec toi quant tu dit : «les sept versets que l’on répète» ne peuvent être  la fatiha

Certains Oulémas sont divisé sur ce sujet !


Je vais donc donner simplement mon avis sur la  (sourat 15  verset 87) Allah dit Au Noble Prophète  (sws) :  «. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »

«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète» Les sept que l’on répète son les versets  de  la sourate Al-Fatiha (l’ouverture) que l’on appelle aussi la mère du Quran.

Pourquoi !  l’appelle t'on la mère du Quran, pour la simple et bonne raison qu’elle et placée en tête N° 1 dans le Coran Al-Karim c’est la clé (Mefteh) du Coran Al-Karim sans la Fathia  les Salates (prière) sont  annulé, donc les sept versets de la  Fatiha son bien  répété ou que l’on répète à chaque prière ce qui fait  17 fois par jours…

« Ainsi que le Coran sublime. »  C'est-à-dire le Coran dans sa  récitation est sublime.

Donc la « Fatiha (les 7 répété)  et le Coran  (récitation) Sublime »  …  

Selon Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (sws)  a dit, à propos de la Mère du Quran: « Elle est la Mère du Quran; elle est les Sept répétés; elle est le Coran sublime ». c'est-à-dire : La mère du Quran (Fatiha)

comme rapporté dans ce hadith Koudoussi  (divin) Allah dit  :  « Elle est les Sept répétés et elle est répartie en deux moitiés entre Moi et Mon adorateur »

Conclusion pour cette partie :

Les sept que l’on répète (Al-Fatiha)  et  la clé du Coran, comme tu le sais si tu ne récite pas  la Fatiha au début de chaque prière ta prière et annulé, donc Allah quant Il dit : «. Nous t’avons certes donné les sept versets que l’on répète, ainsi que le Coran sublime. » Tu a le Coran et sa clé ou tu a la clé (Al-Fathia) et le Coran Al-Karim .



safraoui a écrit:


l'erreur de ces eulemas est comprehensible car ils ne faisaient pas de difference entre le livre et le coran



Désoler mais les Oulémas non fait aucune erreur  ni différence, ils ont fait simplement de donner leurs avis en expliquant  les versets !!

Il n’y a pas de différence Quand Allah parle de Livre ou du Coran  Al-Karim c’est la même chose la preuve du Très Haut :

وَإِذَا قُرِىءَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُواْ لَهُ وَأَنصِتُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ

«  Et quand on récite le Coran, prêtez- lui l’oreille attentivement et observez le silence, afin que vous obteniez la miséricorde (d’Allah) ». (Sourate 7 verset 204)

« C’est le Livre au sujet duquel il n' y a aucun doute, c' est un guide pour les pieux » (sourate 2 verset 2 )

ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ

Qu’Allah dit dans Ses versets Livre ou Coran c’est exactement la même chose …


safraoui a écrit:

ils croyaient que le coran est le livre révélé !!!  et selon  eux les sept versets et le coran sont tous dans le coran !! c'est cela leur erreur !


Là je ne comprends pas ce que tu veut dire dans ta citation que voici « ils croyaient que le coran est le livre révélé !!! » ??


safraoui a écrit:


les sept versets  ne sont pas des versets coranique car il est  dit
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. » ??
si les sept versets sont coranique pourquoi  il est dit alors : ainsi que le Coran sublime  ??
si les sept verstes sont coraniques le verset  devrait dire  " nous avons donné le coran " ??
pourquoi alors cette repition ?


Les sept versets sont la Fathia et Allah dit et le Coran Sublime cela veut dire sublime dans sa récitation  ..



 allahou a\'lam 


 salm


Dernière édition par Said le Lun 17 Mar - 10:27, édité 1 fois
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safraoui
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 14:56

Khaled21 a écrit :

Citation :
Cher Safraoui,
Il me semblait que tu ne croyais pas aux hadiths.. As-tu brusquement changé d'avis ?

Averros a écrit :
Citation :
je suis curieux de lire sa réponse !

said a écrit :

Citation :
A moins que safraoui parle de hadith Nabaoui dans le Coran ? sinon on attend sa réponse ..
.


avec votre accord ; vous pourriez lire les reponse à vos questions dans un autre topic intitulé " les hadiths " qui sera ouvert prochainement ???
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safraoui
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 16:02

said a écrit :



Citation :
Cher safraoui  je ne suis pas d’accord avec toi quant tu dit : «les sept versets que l’on répète» ne peuvent être  la fatiha

Certains Oulémas sont divisé sur ce sujet !


Je vais donc donner simplement mon avis sur la  (sourat 15  verset 87) Allah dit Au Noble Prophète  (sws) :  «. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »

«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète» Les sept que l’on répète son les versets  de  la sourate Al-Fatiha (l’ouverture) que l’on appelle aussi la mère du Livre.

Pourquoi !  l’appelle t'on la mère du Livre, pour la simple et bonne raison qu’elle et placée en tête N° 1 dans le Coran Al-Karim c’est la clé (Mefteh) du Coran Al-Karim sans la Fathia  les Salates (prière) sont  annulé, donc les sept versets de la  Fatiha son bien  répété ou que l’on répète à chaque prière ce qui fait  17 fois par jours…

« Ainsi que le Coran sublime. »  C'est-à-dire le Coran dans sa  récitation est sublime.

Donc la « Fatiha (les 7 répété)  et le Coran  (récitation) Sublime »  …  

Selon Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (sws)  a dit, à propos de la Mère du Livre: « Elle est la Mère du Livre; elle est les Sept répétés; elle est le Coran sublime ». c'est-à-dire : La mère du Livre (Fatiha)

comme rapporté dans ce hadith Koudoussi  (divin) Allah dit  :  « Elle est les Sept répétés et elle est répartie en deux moitiés entre Moi et Mon adorateur »

Conclusion pour cette partie :

Les sept que l’on répète (Al-Fatiha)  et  la clé du Coran, comme tu le sais si tu ne récite pas  la Fatiha au début de chaque prière ta prière et annulé, donc Allah quant Il dit : «. Nous t’avons certes donné les sept versets que l’on répète, ainsi que le Coran sublime. » Tu a le Coran et sa clé ou tu a la clé (Al-Fathia) et le Coran Al-Karim .


cher sais  ; je desavoue cette façon de debattre : au lieu  de donner ton point de vue sur ce que j'ai écrit

tu devie le sujet en me parlant des taffassirs des eulemans ....

pour ce qui est d' oum  el kitab : c'est la révélation qui nous dit " les versets sans équivoque sont appelés oum el kitab et les versets qui pretent à diveres interpreattion sont appelés le coran ??

dans la révélation il y a une partie appelée CORAN ( decrit les lois generales de la creation ) et il y a oum el kitab
( legislation =     و المحرامات الشعائر و العبادات القيم الانسانية   ....) !! et ensuite il y a exposé detaillé du livre et il y a les lettres détachées !!!

cher said si tu voudrais que le debat soit fructueux il faut refuter ou  aprouver par des arguments et non pas en se basant sur des taffassirs !!!

il est inadmissible de pretendre que les taffasssirs des eulemas du premier   siecle soient  valables à toutes les époques !!! surtout lorsqu'il s'agit deu coran !! peut être que ces taffassirs sont valables en generale lorsqu'il s'agit d'oum el kitab car oum el kitab le sens des versets est apparent =  محكم  !!


Citation :
Selon Abou Hourayra (رضي الله عنه), le Prophète (sws)  a dit, à propos de la Mère du Livre: « Elle est la Mère du Livre; elle est les Sept répétés; elle est le Coran sublime ». c'est-à-dire : La mère du Livre (Fatiha)

comme rapporté dans ce hadith Koudoussi  (divin) Allah dit  :  « Elle est les Sept répétés et elle est répartie en deux moitiés entre Moi et Mon adorateur »

Conclusion pour cette partie :

Les sept que l’on répète (Al-Fatiha)  et  la clé du Coran, comme tu le sais si tu ne récite pas  la Fatiha au début de chaque prière ta prière et annulé, donc Allah quant Il dit : «. Nous t’avons certes donné les sept versets que l’on répète, ainsi que le Coran sublime. » Tu a le Coran et sa clé ou tu a la clé (Al-Fathia) et le Coran Al-Karim .


la fatiha est une sourate du coran !! pourquoi il est dit " les sept versets et le coran " ??

sachant que dans la parole divine il n y a pas de repetition ni de superflus !!!
oû sont tes preuves  que les sept versets sont les versets de la fatiha !!!

IL NE SUFFIT PAS DE DIRE TEL SAVANT A DIT !!! LA QUESTION EST QUELLES SONT SES PREUVES ??

tant que  tu admets que la parole divine ressemble à la parole humaine tu ne peux pas comprendre la revelation !!

tu dois savoir que la parole divine est trés precise !! il n y a ni repetition ni elements superflus !!

certains taffassirs ne sont basés sur aucun  arguments  ce sont des avis personnels !!!

la theorie de l'abrogation dans le coran inventée par plusieurs eulemas est un exemple trés fort que tout  ce qu'ont  dit es eulemas  n'est pas  vrais au contraire parfois il est en contradiction avec la parole d'allah !!


Selon Abou Hourayra (رضي الله عنه)!!  est ce qu'il   possedait  les connaissances et le savoir du 21 eme siecle !!

est ce que Abou Hourayra (رضي الله عنه)  avait des connaissances de toutes les sciences mathematiques ; physique ; astronomie etc.. du 21 eme siecle ???

est ce que Abou Hourayra (رضي الله عنه)  disposer du net ??

il est incroyable de dire que  les eulemas du  premier siecle étaient plus competent que nous en matiere des sciences et connaissances !!!

conclusion : tout les tafassirs des anciens eulemas sur le CORAN ( je dis bien le coran et non pas oum el kitab ) sont des propos qui ne sont basée sur aucune verite ....

quand allah dit " nous t'avons révélé " les septs versets qui se repetent " et le coran "

et que les tafasirs disent que les les septs versets qui se repetent sont les versets de la fatiha

faut -il  comprendre  e que  la parole d'allah n'est pas claire et non precise ??

si je te dis " le soleil et la lune " e faut -  il faut comprendre que le soleil est une partie de la lune ??

ou que la lune est une partie du soleil ??? ou faut -il encore comprendre que le soleil est la lune et la lune est le soleil ????

LES PREMIERS EULEMAS  DANS L'INTERPRETATION DU CORAN N'AVAIENT PAS  UNE METHOLOGIE CLAIRE . SE

SONT BASE SUR LA  SYNONYMIE ET LE SUPERFLUS . ILS  CROYAIENT QUE LA PAROLE D' ALLAH EST COMME LA PAROLE DE L' HUMAINE !!!

ET C'EST POUR CELA QU'ILS ONT TOUT CONFONDU !! ILS ONT CONFONDU CORAN ET LIVRE ; PROPHETE ET MESSAGERT ISLAM ET IMAN ...ETC..
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 16:39

salm 


Cher safraoui ici on est dans un débat général et NON scientifique sinon il aurait fallut mettre ce débat dans la section scientifique ....

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pee
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 16:47

safraoui a écrit:


LES PREMIERS EULEMAS  DANS L'INTERPRETATION DU CORAN N'AVAIENT PAS  UNE METHOLOGIE CLAIRE . SE

SONT BASE SUR LA  SYNONYMIE ET LE SUPERFLUS . ILS  CROYAIENT QUE LA PAROLE D' ALLAH EST COMME LA PAROLE DE L' HUMAINE !!!

ET C'EST POUR CELA QU'ILS ONT TOUT CONFONDU !! ILS ONT CONFONDU CORAN ET LIVRE ; PROPHETE ET MESSAGERT ISLAM ET IMAN ...ETC..

 salm 

C'est pas une façon de parler des Oulémas ... Ils ont rien confondu c'est toi qui confond tous et tu te mélange les pédales ... Livre ou Coran c'est la même chose sinon il faut le prouver mais tu vas avoir du mal mon amis


Il n’y a pas de différence Quand Allah parle de Livre ou du Coran  Al-Karim c’est la même chose la preuve du Très Haut :

وَإِذَا قُرِىءَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُواْ لَهُ وَأَنصِتُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ

«  Et quand on récite le Coran, prêtez- lui l’oreille attentivement et observez le silence, afin que vous obteniez la miséricorde (d’Allah) ». (Sourate 7 verset 204)

« C’est le Livre au sujet duquel il n' y a aucun doute, c' est un guide pour les pieux » (sourate 2 verset 2 )

ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ

Qu’Allah dit dans Ses versets Livre ou Coran c’est exactement la même chose …


dis moi quelle différence il y a dans c'est deux versets !!! il y a en aucune Allah (swt) parle de Livre ou Coran c'est la même chose ...





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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 18:11


Suite …


Citation :
Rappel :
Coran (39 ; 23) :


«                     اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ ٍ      »


«  Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. … »
Coran (15 ; 87) :

«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »


La question est d’  identifier  «les sept versets que l’on répète» ??
Dans toute la révélation il y a lieu de distinguer  deux catégories de versets :
Les versets  qui prêtent à diverse interprétations  qui  traitent des lois générales  de la création  et les récits des sociétés antérieures ( récit =  القصص )    cet ensemble de versets  est appelé le CORAN .

La deuxième catégorie  de versets  ce sont des versets sans équivoques ( sens apparents  =  محكم  ) qui traitent de la législation ( adorations ; halal ; haram ; valeurs humaines ….. الشعائر العبادات  القيم  ) = أم الكتاب  cet ensemble de versets est appelé OUM – EL KITAB) = أم الكتاب   .

En dehors  de  ces deux  grands ensemble  il existe dans la révélation des versets et passage  qui ne sont ni de OUM – EL KITAB ni du CORAN  qui sont des textes explicatifs  c'est-à-dire qui  donne des détails sur certains  versets ;  cet ensemble est appelé : EXPOSE DETAILLE DU LIVRE = تفصيل الكتاب

Et enfin  il existe un quatrième ensemble de versets  qui ne sont ni du CORAN ni de OUM – EL KITAB ni  de l’EXPOXE DU LIVRE   cet ensemble  est   les 7 versets  qui se répètent ( lettres détachées )   ouvertures de 19 sourates  et en plus  il existe d’autres  lettres détachées  qui ne sont pas des versets  et qui ne  sont pas ouvertures de sourates :

1 - les sept versets ouvertures de  sourates :

1 - alif – lam – mim :     3lettres =    3 sons   :   الم

2 – alif – lam - mim –sad :          4lettres = 4 sons :   المص


3 –kaf- ha(ه )  – ya – ain – sad :    5 lettres = 5 sons    : كهيعص  

4 - ta – ha                        :                      2  lettres = 2 sons :   طه      
5 - ta – sin – mim   3 lettres = 3 sons :    طسم          

6 –ha – mim         :                 2 lettres = 2 sons :    حم      
7 –  ya – sin          :               2 lettres = 2 sons  :   يس      

remarque :  le Nombre  de  lettres  sans répétions de ces 7 versets est 11 = alif ; lam ;  mim ;    ; sad ; kaf ; ha(ه ) ;  ya ;  ain ; ta ; sin ;  ha  =  11  lettres de l’alphabet arabe  


Remarque :

ces onze lettres de l’alphabet  arabe ne sont pas des paroles (كلام)
Car une parole est un  ensemble de lettres combinées qui peuvent donner une parole !!
Par exemple : les lettres kaf ; alif ; lam ; mim  prononcées séparément ne sont pas une parole mais ce sont  quatre sons (مقاطع صوتية   )  mais les quatre lettres prononcée comme suit (كلام  = kalam    )  définie une idée donc c’est une parole !!  

Conclusion : les onze lettres cités ce sont 11 sons et non pas une parole  arabe !!


2 - Les lettres détachées  qui ne sont pas des versets et qui ne sont ouvertures de sourates :

-  ( noun = ن  )   –  (kaaf =  ق )   – (SAAD  = ص )

 - (alif – lam – ra  = الر  )   -   ( ta – sin =  طس )  –

(ain – sin - kaaf ) =عسق  )

Le nombre total de  ces  lettres  sans répétions = 3 : ق-  ر-  ن       trois sons  combiné donnent : قرن    

Remarque : 11 sons + 3 sons  = 14 sons = 2x 7 sons

Conclusion :

  exemple :  ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ  noun dans ce verset est une lettre détachée donc un son ; elle n'est pas un verset donc elle n'est pas ouverture de la sourate ; mais elle rentre dans la compsition du  verset .

le rôle de noun est une marque du verset !!


* nous avons sept versets ouvertures de sourates sont composés de 11 sons =11  lettres de l’alphabet (sans répétition)

**  nous avons  six  expressions  composées  de lettres détachées qui ne sont pas des versets ouvertures de sourates  mais ce sont des lettres qui rentrent  dans  la compostions  des  premiers versets  de certaines sourates !!
Le nombre des ces lettres détachées sans répétition est  :trois = 3


Les  sourates (numéro)  dont le verset d’ouverture est  un  des  7 versets (lettres détachées) sont résumées comme suit :  


*** sept versets qui se ressemble et se répètent ouvertures des sourates

Ha - mim : ouvertures de 7  des sourates ;   numéros  : 40 – 41-  42  -  43   - 44  -  45   - 46

Alif  -  lam  - mim : ouvertures de 6  sourates ; numéros : 2 – 3  - 29 – 30 -  31 – 32
.
Ya  - sin : ouverture 1 sourate ; numéro : 36

Ta - ha : ouverture   1 sourate ; numéro : 20

Kaf – ha  -  ya  -  ain  - saad   ouverture 1 sourate ; numéro : 19

Alif - lam – mim -  saad   : ouverture 1 sourate numéro :   7

Ta - sin -  mim   : ouverture : 2  sourates  numéros   : 26 - 28

Total : 19 sourates dont le verset  d ‘ouverture est un des sept versets  (lettres détachées)    

Existe  - t –il dans la révélation un autre argument  qui nous permet de conclure sans le moindre doute  que  le   plus  beau des récits ce sont bien  bien  les sept versets  ( lettres drachées ) qui sont cités ???


Allah ( تعالى ) nous dit  dans la révélation  que le coran est descendu en langue arabe et que la législation  OUM - EL KITAB  est aussi révélé en langue arabe ; mais  il n’est pas dit que le livre révélé  est descendu en langue arabe ..

Preuves :


Coran (12 –2) :

«.Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe , afin que vous raisonniez. »

Selon  ce verset le coran est bien descendu en langue arabe

remarque :  ce verset 2 est un exemple de verset exposé détaillé du livre car il explqiue que le coran est arabe

Coran (13 ; 37):

وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا

«  Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois  sont en arabe…..  »

Selon  ce verset  la législation (أم الكتاب) est bien descendu en langue arabe !!


remarque : ce verset 37 est un exmple de verset exposé détaillé du livre
car il n'est pas un verset du coran ni de oum el kitab c'est un  verset qui explique que la legislation =  ام الكتاب  est arabe !!


Mais il n’existe aucun verset qui dit que la révélation (c’est-à-dire le livre révélé) est descendu en langue arabe !!

La question est pourquoi  le livre révélé en entier n’est pas descendu  en arabe ??

La réponse à cette question  nous amène à chercher   s’il existe des versets de la révélation qui ne sont pas arabe ???

Il est à remarquer que  toutes lettres détachées au nombre de 14  (lettres d’alphabet arabe) qui existent dans la révélation ne sont pas arabes puisqu’elles  désignent des sons  rien de plus …
Alif  est un son  et non pas un verbe (parole) arabe. !!
De même lam ; mim ; ra ; saad …etc.
 Toutes ces lettres ce sont  des sons et non pas paroles arabes !!!

Donc  c’est à cause  de ces lettres détachées   non arabe  que le livre révélé  n’est pas  dit révélé en langue  arabe


cette remarque  est décisive  pour conclure que les versets  dont il est question   ( voir rappel )  sont bien  les 7 versets  ( lettres  détachées ..)  Composés de 11 onze  lettres ( sans répetition )  = 11 sons .



Suite ….
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 19:13

safraoui a écrit:
 
Allah ( تعالى ) nous dit  dans la révélation  que le coran est descendu en langue arabe et que la législation  OUM - EL KITAB  est aussi révélé en langue arabe ; mais  il n’est pas dit que le livre révélé  est descendu en langue arabe ..


Preuves :

Coran (12 –2) :
«.Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe , afin que vous raisonniez. »
Selon  ce verset le coran est bien descendu en langue arabe

remarque : ce verset 2 est un exemple de verset exposé détaillé du livre car il explqiue que le coran est arabe
Coran (13 ; 37):
وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا
«  Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois  sont en arabe…..  »
Selon  ce verset  la législation (أم الكتاب) est bien descendu en langue arabe !!

remarque : ce verset 37 est un exmple de verset exposé détaillé du livre
car il n'est pas un verset du coran ni de oum el kitab c'est un  verset qui explique que la legislation =  ام الكتاب  est arabe !!

Mais il n’existe aucun verset qui dit que la révélation (c’est-à-dire le livre révélé) est descendu en langue arabe !!


 salm 


Cher safraoui quand tu dit qu’il y a aucun verset qui dit que  le Livre révélé est descendu en langue Arabe !!

Et pourtant cher amis tu te trompe Le Livre et bien descendu en langue Arabe  Allah le Glorieux dit :  «… Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe ..» (    وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا )

« Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants » (sourate 46 verset 12)

وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ



 
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 19:25

SAID a écrit :

Citation :


Cher safraoui quand tu dit qu’il y a aucun verset qui dit que  le Livre révélé est descendu en langue Arabe !!

Et pourtant cher amis tu te trompe Le Livre et bien descendu en langue Arabe  Allah le Glorieux dit :  «… Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe ..» (    وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا )

« Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants » (sourate 46 verset 12)

وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ


il y a une difference  كتنا ب  et  الكتاب  !

dans la révélation el kitab defini il y a    un seul c'est la révélation !!

mais   كتاب  il est  indefini !! dans la révélation il y a des centaines de kitab !!
 il y a kitab la satat ; il y a kitab de la mort ; il y a kitab la zakat ;.....etc
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 19:31

said a écrit :

Citation :
Cher safraoui quand tu dit qu’il y a aucun verset qui dit que  le Livre révélé est descendu en langue Arabe !!


si le livre révélé est arabe en entier alors dit - moi que signifie : alif : lam ;  saad ; kaaf ...etc
donne leur signification !!

si alif est arabe dis - moi que signifie alif ??
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Sam 15 Mar - 19:49

safraoui a écrit:
SAID a écrit :

Citation :


Cher safraoui quand tu dit qu’il y a aucun verset qui dit que  le Livre révélé est descendu en langue Arabe !!

Et pourtant cher amis tu te trompe Le Livre et bien descendu en langue Arabe  Allah le Glorieux dit :  «… Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe ..» (    وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا )

« Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants » (sourate 46 verset 12)

وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ


il y a une difference  كتنا ب  et  الكتاب  !

dans la révélation el kitab defini il y a    un seul c'est la révélation !!

mais   كتاب  il est  indefini !! dans la révélation il y a des centaines de kitab !!
 il y a kitab la satat ; il y a kitab de la mort ; il y a kitab la zakat ;.....etc



 salm 



Quand Allah dans ce verset dit ceci et le Livre en Arabe je te signale qu'Il (swt) parle du Coran = Livre  et pas d'autre chose.. cher safraoui  il faut pas sortir les verset de leurs contexte , cela te mène à dire n'importe quoi !!

Pour ce qui est des lettre alif : lam ;  saad ; kaaf ...etc  je n'est aucune connaissance ceci fait partie des secrets d'Allah (swt) et je pense que personne trouveras ce secret puisque Allah les a mis en défie pour les mécréants ....



 
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Dim 16 Mar - 11:24

said   a écrit :



Citation :
Quand Allah dans ce verset dit ceci et le Livre en Arabe je te signale qu'Il (swt) parle du Coran = Livre  et pas d'autre chose.. cher safraoui  il faut pas sortir les verset de leurs contexte , cela te mène à dire n'importe quoi !!

 salam 

Coran (13 ; 37):
1. وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ الأَحْزَابِ مَن يُنكِرُ بَعْضَهُ قُلْ إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ وَلا أُشْرِكَ بِهِ إِلَيْهِ أَدْعُو وَإِلَيْهِ مَآبِ
2. وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ وَاقٍ


« 36 Et ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre se réjouissent de ce qu’on a fait descendre vers toi. Tandis que certaines factions en rejettent une partie. Dis: «Il m’a seulement été commandé d’adorer Allah et de ne rien Lui associer. C’est à Lui que j’appelle [les gens], Et c’est vers Lui que sera mon retour».

37. » Ainsi l’avons-Nous fait descendre  sous forme de loi en arabe. Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir, il n’y aura pour toi, contre Allah, ni allié ni protecteur. »

Voici le verset écrit dans son contexte :

Montre – nous  dans les deux versets    que c’est le livre (الكتاب)  qui est descendu en arabe ??  

Dans le verset 36 ; le passage « ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre.. »  Ici le livre se rapporte au livre antérieur (évangile et torah)

Tu ne peux nier que dans ce verset 36 «  le livre. » ne désigne pas  la révélation !!

Dans le  verset 37 le passage « Ainsi l’avons-Nous[ fait descendre de

loi en arabe = وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا . »


Ici qui est ce qui est descendu « de loi en arabe =حُكْمًا عَرَبِيًّ » ?

Ici le pronom  « l’avons = أَنزَلْنَاهُ » ne se rapporte pas au livre

mais   le pronom se rapporte  au   «  loi = الحكم   . » ??  Ce sont les lois (législation

= الإحكام  بصفة عامة   ) qui sont descendu en arabe ??



Citation :
Pour ce qui est des lettre alif : lam ;  saad ; kaaf ...etc  je n'est aucune connaissance ceci fait partie des

secrets d'Allah (swt) et je pense que personne trouveras ce secret puisque Allah les a mis en défie pour les mécréants ...
.

je ne parle pas de secret ; je disais que les lettres détachées  sont des sons et qu'ils ne sont pas arabe !!

tu dois faire la difference entre parole et alphabet = son !!

explication :

la base de toute langue est l'alphabet ; et la parole  est un ensemble  de lettres qu'on prononce pour exprimer une
idée ; ces lettres qu'on prononce ce sont des sons

donc la base de la  parole ce sons des sons ( lettres prononcés ) !!


exemple : si je dois dire à un chinois " BONJOUR " et que ce chinois n'a aucune connaissance de la langue

française ... quand je lui dis "  " BONJOUR "  pour le chinois  ce mot  n'exprime aucune idée puisse qu'il n'a pas

compris le sens de ce mot donc pour lui le mot " BONJOUR " n'est pas une parole !!

mais lorsque j'ai prononcé ce mot composé de 7 lettres qu'a - t -il entendu le chinois ??

il entendu 7 lettres B ; O ;   N;   J ;  O ;  U ;  R  donc il a entendu 7 sons  B ; O ;   N;   J ;  O ;  U ;  R  ???

conclusion : une parole a pour base des sons c'est à dire des lettres d'alphabet !
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Said
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Dim 16 Mar - 12:25

safraoui a écrit:

Mais il n’existe aucun verset qui dit que la révélation (c’est-à-dire le livre révélé) est descendu en langue arabe !!

Dans un premier temps tu dit qu’il n’existe aucun verset qui dit que le Livre est descendu en Arabe !

Voici ma réponse

Said a écrit:

Cher safraoui quand tu dit qu’il y a aucun verset qui dit que  le Livre révélé est descendu en langue Arabe !!

Et pourtant cher amis tu te trompe Le Livre et bien descendu en langue Arabe  Allah le Glorieux dit :  «… Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe ..» (    وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا )

« Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants » (sourate 46 verset 12)

وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ



Cher Safraoui c’est toi qui confondus tous !


safraoui a écrit:

ET C'EST POUR CELA QU'ILS ONT TOUT CONFONDU !! ILS ONT CONFONDU CORAN ET LIVRE ; PROPHETE ET MESSAGERT ISLAM ET IMAN ...ETC..


Tu dis que les Oulémas en confondu  « Quran et  Livre »  je pense  que c’est plutôt toi qui est entrain de confondre tous a force de vouloir trouver une solution a ton argumentations !

Je vais  te faire une petite synthèse courte  sur le Livre et Al-Quran !
Coran Al-Karim. ( القرآن =lecture ou récitation , puisque le premier verset été « Lis » )

Livre (ouvrage) contenant les écrits

Quelle  différence quand  Allah dit : Al-Quran ou le Livre ?

Il ya plusieurs versets qui traite sur ce sujet  en voici un exemple..

Al-Quran  veut dire lecture, récitation  et quand Allah dit Livre sa veut dire que le Livre contient les écrit du Coran c'est-à-dire la lecture du Coran Al-Karim… Allah dit : « Et quand on récite le Coran, prêtez- lui l’oreille attentivement et observez le silence, afin que vous obteniez la miséricorde (d’Allah). » (Sourate 7 verset 204)

وَإِذَا قُرِىءَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُواْ لَهُ وَأَنصِتُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ

D’après ce  verset   ont récite les versets  du Quran Al-Karim qui se trouve dans un Livre puisque Al-Quran veut dire (lecture, récitation) Alors que le Livre et le contenant  des écrit du Quran qui est une récitation des versets de la révélation  …  Allah dit : « Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation » (sourate 75 verset 18)

فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ


Le Livre contiens la lecture du Quran ont peut  même appeler cela le Contenant (Livre)  et le contenue (Al-Quran Al-Karim) Allah dit : « Commanderez- vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes- vous donc dépourvus de raison? (sourate 2 verset 44)

Dans ce verset 44 Allah nous Parle du Quran qui est le Livre, Allah dit : « alors que vous récitez le Livre » ? Sa veut dire que vous récité  « Al- Quran, »  qui se trouve dans ce Livre, donc récitation =révélation=verset=Quran  tous cette ensemble  se trouve  dans «  le  Livre » . Donc d’après cette petite démonstration il n’y a pas de différence quand Allah dit  Al-Quran ou le Livre   (Al-Kitab) contient  Al-Quran  qui veut dire (lecture ou récitation)  

Donc  aucune différence entre les deux.


Je te pose une question la lecture du Quran Al-Karim elle est dans quoi ? Si ce n’est dans un Livre ? J’attends ta réponse !!



 
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safraoui
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Dim 16 Mar - 13:14

said a écrit :

Citation :
Tu dis que les Oulémas en confondu  « Quran et  Livre »  je pense  que c’est plutôt toi qui est entrain de confondre tous a force de vouloir trouver une solution a ton argumentations !

Je vais  te faire une petite synthèse courte  sur le Livre et Al-Quran !
Coran Al-Karim. ( القرآن =lecture ou récitation , puisque le premier verset été « Lis » )

Livre (ouvrage) contenant les écrits …


si tous tes arguments sont basés sur les tafassirs du premier siecle donc ce debat ne sert à rien !!

le coran ne veut pas dire lecture ni recitation  ; le coran a pour racine karana =  قرن  qui veut dire joindre assemblé reunir deux choses ... le coran a joint deux parties de la révélation les recits qui sont révélé du livre explicite =  امام المبين   et les versets qui decrivent la creation qui sont révélé de la table gardée !!

coran = recit  + creation = recit ( livre explicite ) +  creation ( table gardée )
 
« Lis » = ikra ne signife pas lecture !! ikra derive karana qui veut dire apprendre !!


Citation :

Quelle  différence quand  Allah dit : Al-Quran ou le Livre ?

Il ya plusieurs versets qui traite sur ce sujet  en voici un exemple..

laisse les eulemas de côté et fais travailler ta cervelle !!

nous vivons au 21 eme siecle et non pas au premier siecle ....

tu dois savoir  que dans toutes les langues il ne peut  exister deux mot qui ont le même sens !!



je  te defrie de me donner un exemple de deux mots  qui ont la même sgnification  ???


cela n'existe pas !! il n'existe aucune langue dans laquelle deux mots ont le même sens !!

maintenant je vais te donner un  exmple dans la révélation qui montre que le coran n'est pas le livre :



Voici la preuve irréfutable  que le livre (الكتاب) n’est pas Le coran (القران)

Et Le coran (القران) n’est pas le livre (الكتاب) !

Citation :
1) Coran (2, 2) :

« C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux…»


Dans ce verset il est dit  le livre est  un guide pour les pieux

Citation :
2) coran (2 ; 185)


«  le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens ….. »

Dans ce verset il est dit le Coran   est  un guide pour  les gens !!

or les gens ne sont pas tous des pieux donc le livre n'est pas le coran !!

si tu n'es pas convaincu je pourrais te donner un autre exemple !!

cher said ; il est inutile de me parler des tafassirs lorsqu'il sagit de l'interpreattion du coran !!

je me base sur les taffassirs seulement lorsqu'il s'agit de l'interpretation de la legislation = oum el kitab
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Said
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Dim 16 Mar - 13:33

salm


Tu dit n'importe quoi ou me suis-je baser sur les Oulémas je me suis basé sur le Quran Al-Karim A TU BIEN LU   lis-ceci!

Je te laisse continuer dans ton argumentation farfelu et son fondement que des suppositions ...

Ma citation ci-dessous



Said a écrit:
safraoui a écrit:

Mais il n’existe aucun verset qui dit que la révélation (c’est-à-dire le livre révélé) est descendu en langue arabe !!

Dans un premier temps tu dit qu’il n’existe aucun verset qui dit que le Livre est descendu en Arabe !

Voici ma réponse

Said a écrit:

Cher safraoui quand tu dit qu’il y a aucun verset qui dit que  le Livre révélé est descendu en langue Arabe !!

Et pourtant cher amis tu te trompe Le Livre et bien descendu en langue Arabe  Allah le Glorieux dit :  «… Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe ..» (    وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا )

« Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est  un Livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants » (sourate 46 verset 12)

وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَى إِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًا عَرَبِيًّا لِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ



Cher Safraoui c’est toi qui confondus tous !


safraoui a écrit:

ET C'EST POUR CELA QU'ILS ONT TOUT CONFONDU !! ILS ONT CONFONDU CORAN ET LIVRE ; PROPHETE ET MESSAGERT ISLAM ET IMAN ...ETC..


Tu dis que les Oulémas en confondu  « Quran et  Livre »  je pense  que c’est plutôt toi qui est entrain de confondre tous a force de vouloir trouver une solution a ton argumentations !

Je vais  te faire une petite synthèse courte  sur le Livre et Al-Quran !
Coran Al-Karim. ( القرآن =lecture ou récitation , puisque le premier verset été « Lis » )

Livre (ouvrage) contenant les écrits

Quelle  différence quand  Allah dit : Al-Quran ou le Livre ?

Il ya plusieurs versets qui traite sur ce sujet  en voici un exemple..

Al-Quran  veut dire lecture, récitation  et quand Allah dit Livre sa veut dire que le Livre contient les écrit du Coran c'est-à-dire la lecture du Coran Al-Karim… Allah dit : « Et quand on récite le Coran, prêtez- lui l’oreille attentivement et observez le silence, afin que vous obteniez la miséricorde (d’Allah). » (Sourate 7 verset 204)

وَإِذَا قُرِىءَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُواْ لَهُ وَأَنصِتُواْ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ

D’après ce  verset   ont récite les versets  du Quran Al-Karim qui se trouve dans un Livre puisque Al-Quran veut dire (lecture, récitation) Alors que le Livre et le contenant  des écrit du Quran qui est une récitation des versets de la révélation  …  Allah dit : « Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation » (sourate 75 verset 18)

فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ


Le Livre contiens la lecture du Quran ont peut  même appeler cela le Contenant (Livre)  et le contenue (Al-Quran Al-Karim) Allah dit : « Commanderez- vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes- vous donc dépourvus de raison? (sourate 2 verset 44)

Dans ce verset 44 Allah nous Parle du Quran qui est le Livre, Allah dit : « alors que vous récitez le Livre » ? Sa veut dire que vous récité  « Al- Quran, »  qui se trouve dans ce Livre, donc récitation =révélation=verset=Quran  tous cette ensemble  se trouve  dans «  le  Livre » . Donc d’après cette petite démonstration il n’y a pas de différence quand Allah dit  Al-Quran ou le Livre   (Al-Kitab) contient  Al-Quran  qui veut dire (lecture ou récitation)  

Donc  aucune différence entre les deux.


Je te pose une question la lecture du Quran Al-Karim elle est dans quoi ? Si ce n’est dans un Livre ? J’attends ta réponse !!



 
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safraoui
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Dim 16 Mar - 15:08

said a écrit :
 
Citation :
Tu dit n'importe quoi ou me suis-je baser sur les Oulémas je me suis basé sur le Quran Al-Karim A TU BIEN LU  

Je te laisse continuer dans ton argumentation farfelu et son fondement que des suppositions ...
 
 
je t'avais donné  une preuve que le coran n'est pas le livre
 
la voici :
 
Citation :

Coran (2, 2) :

« C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux…»Dans ce verset il est dit  le livre est  un guide pour les pieux

2) coran (2 ; 185)


«  le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens ….. »

Dans ce verset il est dit le Coran   est  un guide pour  les gens !!
 
 
voici une  deuxieme preuve que le coran n'est pas le livre :
 
 
Citation :
Coran ( 35 ; 31 ) :

وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ

«  Et ce que Nous t’avons révélé du Livre est la Vérité confirmant ce qui l’a précédé. Certes Allah est Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur Ses serviteurs. »
 
 
Remarquer que dans ce verset  il est dit « ce que Nous t’avons révélé du Livre est la Vérité=  إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ » ?
 
il est dit clairement une partie du livre que nous t’avons révélée est la verité ????du Livre = مِنَ الْكِتَابِ pas tout le livre qui est la verité
 
مــــــــــــــــــــــن الكتاب     signifie une partie du livre et non pas tout le livre ; pas tout le livre !!!
 
Tu dois savoir que dans la révélation  toutes les choses qui ont une existence  physiques sont appelées VERITE

EXEMPLES : le soleil est vérité ;  toi et moi nous sommes vérité ; le  paradis bien que invisible  a il une existence

physique  est une vérité les anges nous les voyons pas mais ils existent   sont appelés vérités

 L’existence  = création  est appelée parole d’Allah = VERITE

Le coran = décrit les lois générales de la création + les récits des sociétés des antérieures = prophétie !!
 
Oum el kitab =  العبادات+  الشعائر+ المحرمات + القيم االانسانية = législation = message
 
La salat  n’a  pas une existence réelle n’est pas  Vérité c'est-à-dire n’est pas  parole d’Allah  … le jeune ; la zakat  ne sont pas paroles d’Allah donc ne sont pas vérité.

Etre bienfaisant envers ses parents n’est pas vérité donc n’est pas parole d’Allah !!
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Said
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Dim 16 Mar - 15:23

safraoui a écrit:
said a écrit :
 
Citation :
Tu dit n'importe quoi ou me suis-je baser sur les Oulémas je me suis basé sur le Quran Al-Karim A TU BIEN LU  

Je te laisse continuer dans ton argumentation farfelu et son fondement que des suppositions ...
 
 
je t'avais donné  une preuve que le coran n'est pas le livre
 
la voici :
 
Citation :

Coran (2, 2) :

« C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux…»Dans ce verset il est dit  le livre est  un guide pour les pieux

2) coran (2 ; 185)


«  le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens ….. »

Dans ce verset il est dit le Coran   est  un guide pour  les gens !!
 
 
voici une  deuxieme preuve que le coran n'est pas le livre :
 
 
Citation :
Coran ( 35 ; 31 ) :

وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ إِنَّ اللَّهَ بِعِبَادِهِ لَخَبِيرٌ بَصِيرٌ

«  Et ce que Nous t’avons révélé du Livre est la Vérité confirmant ce qui l’a précédé. Certes Allah est Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur Ses serviteurs. »
 
 
Remarquer que dans ce verset  il est dit « ce que Nous t’avons révélé du Livre est la Vérité=  إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ هُوَ الْحَقُّ » ?
 
il est dit clairement une partie du livre que nous t’avons révélée est la verité ????du Livre = مِنَ الْكِتَابِ pas tout le livre qui est la verité
 
مــــــــــــــــــــــن الكتاب     signifie une partie du livre et non pas tout le livre ; pas tout le livre !!!
 
Tu dois savoir que dans la révélation  toutes les choses qui ont une existence  physiques sont appelées VERITE

EXEMPLES : le soleil est vérité ;  toi et moi nous sommes vérité ; le  paradis bien que invisible  a il une existence

physique  est une vérité les anges nous les voyons pas mais ils existent   sont appelés vérités

 L’existence  = création  est appelée parole d’Allah = VERITE

Le coran = décrit les lois générales de la création + les récits des sociétés des antérieures = prophétie !!
 
Oum el kitab =  العبادات+  الشعائر+ المحرمات + القيم االانسانية = législation = message
 
La salat  n’a  pas une existence réelle n’est pas  Vérité c'est-à-dire n’est pas  parole d’Allah  … le jeune ; la zakat  ne sont pas paroles d’Allah donc ne sont pas vérité.

Etre bienfaisant envers ses parents n’est pas vérité donc n’est pas parole d’Allah !!


 salm 


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 salm 
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safraoui
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Dim 16 Mar - 15:34

said  
Citation :
Sans commentaire !  
 
 
 
ton raisonnement est Archaïque ..
maintenant je suis convaincu que tu  ne fais  partie  de notre monde !!
 
tu vis  au premier siecle !!
 
tout debat avec toi    est une perte de temps !!
 
au revoir !!   
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Said
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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Dim 16 Mar - 16:32

safraoui a écrit:
said  
Citation :
Sans commentaire !  
 
 
 
ton raisonnement est Archaïque ..
maintenant je suis convaincu que tu  ne fais  partie  de notre monde !!
 
tu vis  au premier siècle !!
 

 salm 

Je ne fait pas partie de ton monde a toi heureusement !! Et ton argumentation de mythomane..

Tu ne respecte même pas les ancien Oulémas, de plus tu fait que du copie coller ....  


Je perd mon temps avec toi .... Alors continue ton argumentation de mythomane !!


 pee 



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MessageSujet: Re: Le plus beau des récits.   Dim 16 Mar - 20:21


Said a écrit:
safraoui a écrit:
said  
Citation :
Sans commentaire !  
  
ton raisonnement est Archaïque ..
maintenant je suis convaincu que tu  ne fais  partie  de notre monde !!
 
tu vis  au premier siècle !!
 

 salm 

Je ne fait pas partie de ton monde a toi heureusement !! Et  ton argumentation de mythomane..

Tu ne respecte même pas les ancien Oulémas, de plus tu fait que du copie coller ....  


Je perd mon temps avec toi .... Alors continue ton argumentation de mythomane !!

 pee 




 salam 
Mon cher Said,

safraoui a écrit:
ton raisonnement est Archaïque ..
maintenant je suis convaincu que tu  ne fais  partie  de notre monde !!

tu vis  au premier siecle !!

tout debat avec toi    est une perte de temps !!

au revoir !!   

Je dois reconnaître qu'il t'a posté un message sournoisement écrit !
Je crois que je l'influence un peu  rire vert! 

Ne jette pas l'éponge juste à deux postes quand même mon cher Said !!!

 pee

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Le plus beau des récits.
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