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 La falsification de la Bible

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Khaled21
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Religion : Islam
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MessageSujet: La falsification de la Bible   Sam 15 Mar - 11:28

*Bonjour à tous,

Les chrétiens nous demandent souvent des preuves que la Bible a été falsifiée. Ils nous demandent des preuves à ce sujet, alors qu'ils savent très bien (ou ignorent) que leur Bible elle-même témoigne de la falsification de la Torah (Pentateuque) :

Jérémie 8:8 (Texte hébreu). איכה תאמרו חכמים אנחנו ותורת יהוה אתנו אכן הנה לשקר עשה עט שקר ספרים׃
Jérémie 8:8 (Bible Segond). "Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages,  La Loi de l’Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes."

Ici, il y a une erreur dans la traduction, comme nous pouvons le voir dans le texte hébreu, le mot traduit par "loi" est וְתוֹרַ֥ת, qui se lit "Towrah" (Torah).  Ce verset ne parle donc pas de la Loi, mais de la Torah qui n'est plus avec les Juifs, car la "plume mensongère des scribes" l'a modifiée et l'a falsifiée.

Et il y a beaucoup d'autres versets qui prouvent que la Torah a été falsifiée, et un verset encore plus grave et encore plus clair :

Jérémie 7:22 (Texte hébreu). כִּי לֹא-דִבַּרְתִּי אֶת-אֲבוֹתֵיכֶם, וְלֹא צִוִּיתִים, בְּיוֹם הוציא (הוֹצִיאִי) אוֹתָם, מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם--עַל-דִּבְרֵי עוֹלָה, וָזָבַח
Jérémie 7:22 (Bible Segond). Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices.

"Dieu" dit dans ce verset qu'il n'a rien dit aux Israéliens au sujet des holocaustes et des sacrifices le jour où ils sont sortis du pays d'Egypte... Or, si nous prenons le Pentateuque, nous voyons que Dieu a bel et bien donné des ordres au sujet des holocaustes et des sacrifices :

Lévitique 6 (et suivants) :
8 (6:1) L'Éternel parla à Moïse, et dit:
9 (6:2) Donne cet ordre à Aaron et à ses fils, et dis: Voici la loi de l'holocauste. L'holocauste restera sur le foyer de l'autel toute la nuit jusqu'au matin, et le feu brûlera sur l'autel.
10 (6:3) Le sacrificateur revêtira sa tunique de lin, et mettra des caleçons sur sa chair, il enlèvera la cendre faite par le feu qui aura consumé l'holocauste sur l'autel, et il la déposera près de l'autel.
11 (6:4) Puis il quittera ses vêtements et en mettra d'autres, pour porter la cendre hors du camp, dans un lieu pur.
12 (6:5) Le feu brûlera sur l'autel, il ne s'éteindra point; chaque matin, le sacrificateur y allumera du bois, arrangera l'holocauste, et brûlera la graisse des sacrifices d'actions de grâces.

Etc.

Alors, qui croire :
- Dieu a t-il donné des ordres au sujet des holocaustes et des sacrifices (voir le Lévitique),
- ou bien n'a t-il rien dit à ce sujet (Jérémie 7:22) ?

Les deux paroles sont attribuées à Dieu, pourtant...

La seule solution est de faire, comme Jérémie, cet aveu : la Torah a été falsifiée (Jérémie 8:8)...

-
Que feront nos chrétiens en découvrant cette contradiction ? Vont-ils ignorer le sujet ? ou bien vont-ils s'en sortir par une énième "métaphore" ? Ou encore vont-ils nous accuser de "dénigrement", ou pire, vont-ils m'accuser, comme dans d'autres forums, d'avoir donné de fausses versions du livre de Jérémie (c'est d'ailleurs pour cela que j'ai mis le texte hébreu cette fois-ci) ?

Cette contradiction ne peut pas être résolue... et prouve bel et bien que la Bible a été falsifiée et n'est qu'un tissu de mensonges du début à la fin.
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ATLANTEOTL
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MessageSujet: Re: La falsification de la Bible   Jeu 22 Mai - 15:35

" la Bible a été falsifiée et n'est qu'un tissu de mensonges du début à la fin. "

C'est un peu excessif !

Pouvez-vous citer un Verset du Coran qui va dans le sens de vos propos !?
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bassir
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Religion : Islam
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MessageSujet: Re: La falsification de la Bible   Ven 23 Mai - 22:47

salm 
ATLANTEOTL a écrit:
"  la Bible a été falsifiée et n'est qu'un tissu de mensonges du début à la fin. "

C'est un peu excessif !

Pouvez-vous citer un Verset du Coran qui va dans le sens de vos propos !?

voila un verset du Coran qui parle des fils d’Israël qui ont falsifier leur livres
Sourate 2 ( البقرة )
2:75  أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
2:75  Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment


tu peux aussi commencer de lire a partir du verset 69  pour bien comprendre que ce verset parle bien des des fils d’Israël.
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ATLANTEOTL
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MessageSujet: Re: La falsification de la Bible   Sam 24 Mai - 7:53

bassir a écrit:
salm 
ATLANTEOTL a écrit:
"  la Bible a été falsifiée et n'est qu'un tissu de mensonges du début à la fin. "

C'est un peu excessif !

Pouvez-vous citer un Verset du Coran qui va dans le sens de vos propos !?

voila un verset du Coran qui parle des fils d’Israël qui ont falsifier leur livres
Sourate 2 ( البقرة )
2:75  أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
2:75  Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment


tu peux aussi commencer de lire a partir du verset 69  pour bien comprendre que ce verset parle bien des des fils d’Israël.

Attention de lire ce qui EST (!) écrit et non ce qu'on a envie de lire !!!!

Comme moi, vous lisez : " alors qu'un groupe d'entre eux, " !

Ce groupe ne peut évoquer l'ensemble des juifs et encore moins ceux qui se trouveraient éloignés du champ d'observation du Prophète !

Le Coran le dit à plusieurs endroit que certains se conforment aux écritures (donc c'est qu'on peut malgré tout s'y fier !) même s'il est dit que la majorité d'entre eux sont égarés .

Donc attention de bien discerner ce qui est dit et ce qui n'est pas dit !

Que la Bible de ces juifs-là - désignés par le Coran - ait été tronquée, ne signifie pas que la Bible ait été partout dans le monde falsifiée au point qu'on ne puisse s'appuyer dessus: le Coran dit le contraire!
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: La falsification de la Bible   Sam 24 Mai - 10:37

ATLANTEOTL a écrit:
Spoiler:
 

sourate 3 [al imrane]

110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
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bassir
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MessageSujet: Re: La falsification de la Bible   Sam 24 Mai - 15:45

salm 
ATLANTEOTL a écrit:
bassir a écrit:
salm 
ATLANTEOTL a écrit:
"  la Bible a été falsifiée et n'est qu'un tissu de mensonges du début à la fin. "

C'est un peu excessif !

Pouvez-vous citer un Verset du Coran qui va dans le sens de vos propos !?

voila un verset du Coran qui parle des fils d’Israël qui ont falsifier leur livres
Sourate 2 ( البقرة )
2:75  أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
2:75  Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment


tu peux aussi commencer de lire a partir du verset 69  pour bien comprendre que ce verset parle bien des des fils d’Israël.

Attention de lire ce qui EST (!) écrit et non ce qu'on a envie de lire !!!!

Comme moi, vous lisez :  " alors qu'un groupe d'entre eux, " !

Ce groupe ne peut évoquer l'ensemble des juifs et encore moins ceux qui se trouveraient éloignés du champ d'observation du Prophète !

Le Coran le dit à plusieurs endroit que   certains se conforment aux écritures (donc c'est qu'on peut malgré tout s'y fier !)  même s'il est dit que la majorité d'entre eux sont égarés .

Donc attention de bien discerner ce qui est dit et ce qui n'est pas dit !

Que la Bible de ces juifs-là - désignés par le Coran -  ait été tronquée, ne signifie pas que la Bible ait été partout dans le monde falsifiée au point qu'on ne puisse s'appuyer dessus: le Coran dit le contraire!

Mon cher, le mot Arabe (Fariq فَرِيقٌ ) traduit par " groupe d'entre eux" est claire le Coran parle d'une partie des Juifs (fils d’Israël ) et non pas tous les Juifs (fils d’Israël ), car parmi les Juifs (fils d’Israël )  il y avait une minorité sur le droit chemin comme le Coran le dit dans d'autre versets.
Aussi le plus important a tenir c'est que le livre (La Thora ...) était réservé pour les prêtres et rabbins Juif, et ce n'est pas tous les Juif qui peuvent falsifier le  livre (La Thora ...) mais seulement une partie entre eux qui on réécrit  La Thora  à plusieurs reprise dans l'histoire. et le Coran parle surement de cette partie la qui écrivaient le livre, et la majorité des juifs (non  prêtre et rabbins) ils suivent les autres ce qui fait que la falsification du livre (La Thora ...) va enfin égaré la plus part des Juifs.

Et si toi tu comprend autre chose de ce verset en supposant que le verset parle des Juifs de " Méddine" a l’époque du prophète PDLS   
ta supposition est fausse  car si tu lit à partir du verset 65 du Sourate 2 tu trouvera que Dieu parle plutôt des premiers Juifs de l’époque du prophète Moïse, car la falsification a commencé directement après la mort du prophète Moïse.

le Coran dit aussi que les Juifs ont tué beaucoup de prophètes
Et si les Juifs ont tué beaucoup de prophètes et ont tenté de tuer la plus part des  prophètes, c'est que les prophètes a chaque fois dénoncent leurs falsification des livres révélé par Dieu comme  (La Thora ...).
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ATLANTEOTL
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MessageSujet: Re: La falsification de la Bible   Sam 24 Mai - 17:02

J'aimerais que l'on cesse d'interpréter mes paroles et de me faire dire ce que je n'ai pas dit : merci !

Pour revenir au sujet, la Bible présente objectivement plusieurs failles:

- 1): Elle a été écrite par plusieurs personnes différentes .
- 2): Elle a été rédigée sur plusieurs décennies, pour ne pas dire plus encore !
- 3): Parfois on ne sait même pas par qui, et, même quand on "croit" avoir identifier un auteur, on reste dans des conjectures .
- 4): La Bible a été écrite par des êtres humains .
- 5): La Bible (Thora) a été "confisquée" par les Juifs .
- 6): La Bible (AT et NT) a été "confisquée" par les chrétiens .
- 7): La Bible a été écrite pour et en fonction de la compréhension des êtres humains d'une époque révolue: sans les "sous-titrages" (non objectifs!) personne aujourd'hui n'en comprend vraiment le sens originel (pas celui qui résulte des intérêts de l'église !) . A moins d'être "guidé" intuitivement dans sa compréhension.
- 8): Le Fils de l'Homme, annoncé par Jésus de façon explicite, mais que les chrétiens ont préféré "ignorer" et combattre, comme Jésus a été combattu par les représentants de la religion en place à l'époque, a clairement fait savoir et ce sera ma conclusion:

- " Tout ce qui , dans la Bible , ne concorde pas parfaitement avec le Message de Dieu aux hommes, est faux dans la Bible, qui fut écrite par les êtres humains"
"Celui qui veut reconnaître le Message de Dieu aux hommes, doit laisser en arrière tout ce qui existait jusqu'alors" .


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bassir
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MessageSujet: Re: La falsification de la Bible   Lun 26 Mai - 11:34

ATLANTEOTL a écrit:

Pour revenir au sujet,  la Bible présente objectivement plusieurs failles:

- 1): Elle a été écrite par plusieurs personnes différentes .
- 2): Elle a été rédigée sur plusieurs décennies, pour ne pas dire plus encore !
- 3): Parfois on ne sait même pas par qui, et, même quand on "croit" avoir identifier un auteur, on reste dans des conjectures .
- 4): La Bible a  été écrite par des êtres humains .
- 5): La Bible (Thora) a été "confisquée"  par les Juifs .
- 6): La Bible (AT et NT)  a été "confisquée" par les chrétiens .
- 7): La Bible a été écrite pour et en fonction de la compréhension des êtres humains d'une époque révolue:  sans les "sous-titrages" (non objectifs!)  personne aujourd'hui n'en comprend vraiment le sens originel (pas celui qui résulte des intérêts de l'église !) . A moins d'être "guidé" intuitivement dans sa compréhension.
- 8): Le Fils de l'Homme, annoncé par Jésus de façon explicite, mais que les chrétiens ont préféré "ignorer" et combattre, comme Jésus  a été combattu par les représentants de la religion en place à l'époque, a clairement fait savoir et ce sera ma conclusion:

- " Tout ce qui , dans la Bible , ne concorde pas parfaitement avec le Message de Dieu aux hommes, est faux dans la Bible, qui fut écrite par les êtres humains"
"Celui qui veut reconnaître le Message de Dieu aux hommes, doit laisser en arrière tout ce qui existait jusqu'alors" .



Ce que tu dis la est vrai!
Malheureusement pour les chrétiens ça montre les faiblesses de la Bible et surtout que la Bible n'est pas la parle de Dieu, d'un autre coté il justifie les nombreuse  erreurs qui contient la  Bible.
Mais plus que les erreur humains qu'on trouve dans la Bible il y a aussi la Falsification voulu dont le Coran parle

Et je donne ici un exemple de falsification trop flagrant : voila un verset de la Bible

Bible - Genèse
22:2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.  

Ici ce verset raconte comment Dieu a ordonné au Prophète Ibrahim (Abraham) de scarifier sont fils, la falsification est flagrante ici car d'après la Bible quelque chapitre avant, la Bible reconnu bien que le premier fils d'Ibrahim (Abraham) est Ismaël qu'a resté unique pondant plieurs années avant la naissance d'Isaac (le meusienne fils), Isaac n'a jamais était le fils unique mai Ismaël oui. sachant aussi que Ibrahim (Abraham) avait perdu l’espoir d’avoir un fils de sa femme déjà très vielle Sara, jusques Dieu l'a décide par miracle et Sara donne naissance à Isaac

Ce qui fait que le mot Isaac dans ce verset est rajouté, et le verset d’origine parle bien du fils unique d' Ibrahim (Abraham) avant la naissance du meusienne fils Isaac.

Et le fait de mettre Isaac a la place d’Ismaël et falsification voulu car il fait partie des grand Dogmes de Judaïsme et par la suite du Christianisme lié a ce qu'ils appellent l’alliance de Dieu avec les descendants d’Isaac car c'est lui que Dieu a choisi pour le sacrifice et non pas Ismaël.
Mais Dieu est plus stratège que ces Juifs falsificateur de la parole de Dieu, il les a poussé de laisser les traces de leurs Falsification dans leurs livres falsifier eux même pour que toute personne doué d'un peu d'intelligence peut connaitre la vérité.  

Ce que je dis ici ne te concerne pas toi cher ATLANTEOTL, je parle en général de la falsification de la Bible et les livres Juifs.


Dernière édition par bassir le Lun 26 Mai - 16:28, édité 1 fois
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