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 Étude des Hadiths

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Said
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Religion : Islam
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MessageSujet: Étude des Hadiths   Mer 26 Mar - 19:30

Rappel du premier message :


Introduction :


"Le Prophète PDLS a dit: N'écrivez rien de moi sauf le Coran! Celui qui a écrit quelque chose de moi doit l'effacer!" (Mouslim, Zuhd 72; Hanbel3/12, 21,39)


Au septième siècle de l'Hégire, tous les grands recueils de hadiths ont déjà été consignés et les besoins du "public" contemporain d'Al-Nawawi sont très différents de ceux des contemporains de Boukhari et Mouslim pour ne citer que les plus célèbres. Ces derniers en effet -sur respectivement 600 000 et 300 000 hadiths n'en ont guère retenu que 7000 qui peuvent se réduire à 4000 si l'on tient compte des hadiths dont le sens se répète. (Source Les Jardin de la Piété - tome 1 page 3)


De 600 000 hadith on est descendu à 300 000 hadith on est descendu a 4000 ? c'est énorme .

Pour les 4000 restant il faut faire le tri entre ce qui est compréhensible et qui se rapporte au Très Saint Coran et a gardé et le reste qui ne correspond pas et qui contredit le Très Saint Coran et à rejeter


Le Prophète Mohamed PDLS avait interdit de recueillir ses hadiths :

"Le Prophète PDLS a dit: N'écrivez rien de moi sauf le Coran! Celui qui a écrit quelque chose de moi doit l'effacer!" (Mouslim, Zuhd 72; Hanbel3/12, 21,39)

De plus, certains hadiths démontrent que cette interdiction est restée d'application après la mort du Mohammed PDLS .

Zayd (scribe du prophète) a dit en réponse à Mu'aawiya qui lui demandait de lui écrire une anecdote sur le prophète (sws): " Le messager de Dieu nous a ordonné de ne jamais rien écrire de lui! " (Rapporté par Ibn Hanbal)

C'est seulement 80 ans après la mort de Mohammed PDLS que cette interdiction a été levée par le petit fils d'Omar Ibn Al Kattab, Omar Ibn Abdulaziz. (A vérifier dans les livres d'histoire)

Omar Ibn Al Khattab était farouchement opposé à la compilation des paroles du prophète ,si on en croit ce hadith : " Omar a dit: Je voulais écrire la tradition du prophète, mais je me suis rappelé un peuple avant vous qui avait écrit d'autres livres à suivre et qui ont abandonné le Livre d'Allah! Et je jure que je ne remplacerai jamais le Livre d'Allah par quoique ce soit! (rapporté par Jami' Al-Bayan 1/67)

Il faut se débarrasser des hadith faibles et forgés (inventé) qui entache le vrais visage de l'Islam

En effet, la parole la plus véridique est le livre d’Allah et la meilleure voie est celle du Noble Prophète Mohamed PDLS .

Le Prophète d'Allah PDLS a dit une parole précise fermant la porte à toute innovation dans la religion, il dit : « Et les pires choses sont celle inventées [dans la religion]. Et toute chose inventée [dans la religion] est une innovation, et toute innovation est un égarement et tout égarement est destiné à l’Enfer.» (Rapporté par Abou Daoud, An-Nassaï)


La propagation de hadith faible et inventés au sein de la communauté musulmanes est l'un des plus grands malheurs les ayants touchés, depuis le premiers siècles de l'Islam jusqu’à notre époque.

Beaucoup de hadith hadith faible et inventés ont également incité un grand nombre de gens a commettre des innovation et a les exalté, comme si elles fesaient partie intégrante de la religion d'Allah ..

Il faut vérifié l'authenticité des hadith avant de les cité ou les mettre en pratique. Car le Noble Prophète d'AllahPDLS a dit :
"M attribuer un mensonge n'est pas comme attribuer un mensonge a quiconque d'autre. Alors,celui qui ment intentionnellement sur moi , qu'il troiuve sa place en Enfer " (Sahih Muslim et d'autres)


La religion musulmanes et baser sur deux source le Quran et la Sunna (prophétique) . C'est pourquoi tous les domaines de la religion, comme le dogme (Al-Aqîda), le culte (Al-Ibada) la jurisprudence (Al-Ahkam) les relations (Al-Muamalate), familiales, sociales, commerciales, sont basé sur ces deux sources.

Nous vivons dans une époque ou les antagoniste de l'Islam mènent une attaque sans répit depuis l’avènement de l'Islam contre les source de notre religion, sous prétexte de recherche scientifiques ou académiques.

Ces antagonistes sont qui ont influencé parmi la communauté musulmane. Malheureusement, ceux-ci sont des écrivains contemporains jouissant d'une notoriété considérable dans la communauté musulmane.

Leurs but et de propager des doute dénués des fondements scientifiques, sur la révélation Coranique et surtout d'éprouver l’authenticité de la Sunna (tradition prophétique) Il est triste de constater qu'un grand nombre de musulmans, en l’occurrence les faibles d'esprit, ont été influencés par ce mouvement ...

A la différence des autres religions, la spécificités de la communauté musulmanes est la chaine de transmission (Al-Isnad) des textes religieux venant de la tradition prophétique ...

Sans Al-Isnad n'importe qui pourrait attribuer au Prophète PDLS ce qu'il veut ...

Pourtant un grand nombre d'ouvrage, traduits ou composés en langue française, ont totalement ou partiellement négligé la vérification du degré authenticité du hadith qu'ils rapportent . Tous cela parce que la communauté musulmane n'accorde plus d'importance à l'étude du hadith sa provenance son authenticité etc..


Le prophète a menacé de l'Enfer celui qui lui attribue des mensonges.

A celui qui répète tout ce qu'il entend comme étant attribué au prophète PDLS sans distinguer l’authentique du défectueux , et le vrai du faux, commet un grave péché et risque de faire partie de l'ensemble de ceux qui mentent sur le Prophète d'Allah .


Allah dit : « Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable et interdit le blâmable. Car ce sont eux qui réussiront » (Sourate 3 verset 104)



salm


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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Dim 16 Aoû - 21:47

Said a écrit:
salm
Spoiler:
 

j'ai lu un article à ce sujet il y a longtemps, l'explication dont je me souviens c'est qu'il s'agit de l'allaitement du "grand" et non pas adulte ! l'auteur de l'article met l'accent sur l'allaitement de "l'enfant grand" âgée de plus de deux ans ! en plus, le hadith ou aya est abrogé !

allahou a\'lam
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safraoui
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Dim 16 Aoû - 22:40

hibat allah a écrit :
Citation :
j'ai lu un article à ce sujet il y a longtemps, l'explication dont je me souviens c'est qu'il s'agit de l'allaitement du "grand" et non pas adulte ! l'auteur de l'article met l'accent sur l'allaitement de "l'enfant grand" âgée de plus de deux ans ! en plus, le hadith ou aya est abrogé !

mais tu es de quelle planete ??? tu oses dire ce genre de conneries !!allaitement d'un enfant grand ??
dans quelle langue dit -on d'un enfant qu'il est grand ?? ecore tu crois au mensonge de l'abrogation ??

mais c'est une vraie catastrophe !!!
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Dim 16 Aoû - 22:57

safraoui a écrit:
hibat allah a écrit :
Citation :
j'ai lu un article à ce sujet il y a longtemps, l'explication dont je me souviens c'est qu'il s'agit de l'allaitement du "grand" et non pas adulte ! l'auteur de l'article met l'accent sur l'allaitement de "l'enfant grand" âgée de plus de deux ans ! en plus, le hadith ou aya est abrogé !

mais tu es de quelle planete ???  tu oses dire ce genre de conneries !!allaitement  d'un enfant grand ??
dans quelle langue dit -on d'un enfant qu'il est grand ?? ecore tu crois au mensonge de l'abrogation ??

mais c'est une vraie catastrophe !!!

je répondrai une autre fois incha'Allah, j'essaie de trouver l'article.

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Ven 21 Aoû - 13:25

Hibat Allah a écrit:
Said a écrit:
salm
Spoiler:
 

j'ai lu un article à ce sujet il y a longtemps, l'explication dont je me souviens c'est qu'il s'agit de l'allaitement du "grand" et non pas adulte ! l'auteur de l'article met l'accent sur l'allaitement de "l'enfant grand" âgée de plus de deux ans ! en plus, le hadith ou aya est abrogé !

allahou a\'lam

Citation :
Hadith sur « l ’allaitement de l’adulte ? »


D'après `A'icha, Sahla bint Suhayl vint dire au Prophète PDLS: « O Envoyé d'Allah! Je remarque les signes du mécontentement sur la figure de 'Abû Hudhayfa (mon époux) de la présence fréquente de Sâlim, son allié, chez nous". Le Prophète  lui dit: "Allaite-le (pour qu'il lui soit un fils de lait, interdit en mariage)". – « Et comment allaiterai-je un adulte pareil? »  Le Prophète sourit (suivant la version rapportée par Ibn 'Abî `Umar: Le Prophète rit) et dit: « Je sais bien que c'est un homme adulte! » `Amr ajoute dans sa version: « et qu’il avait pris part à la bataille de Badr ».

Selon une autre version : elle dit : « mais il a une barbe, le prophete  lui aurait répondu: allaite le , ce qui a sur son visage partira »- Sahih Mouslim 2/1076-Chapitre Allaitement

Selon la version d’abou Daoud : « Allaite le 5 fois , il sera comme ton fils adoptif », dans Sunan abou Daoud, 2/223(repris par Sheikh Al Albani)

Selon Al Nissai : elle l’a allaité alors qu’il était homme. Dans Sunan Al-nissai 6/413-415(repris par Sheikh Al Albani)

je n'ai pas trouvé l'article que je cherchai, mais je viens de lire à ce sujet deux arguments différents mais complémentaires sur deux forums sunnites arabophones. je donnerai ici le résumé de ce que j'ai retenu des différentes explications.

la descente du V 5, S 33 a mis un terme à l'adoption exigeant d'attribuer les enfants à leurs pères biologiques. ceci a causé un problème à Sahla bint Suhayl qui s'est plaint au prophète PDLS  de sa situation concernant la présence de Salim, son fils "adoptif" et lui dit :

Ô prophète d'Allah, on voyait en Salim un enfant (un petit garçon), et maintenant qu'il est devenu un homme, je pense que Abu Houdeifa éprouve du mécontentement quant à sa présence parmi nous.
c'est à ce moment là qu'il  PDLS  lui avait permis de l'allaiter afin qu'il devienne comme un fils de "lait", et Sahla de rétorquer mais c'est un homme !

dans le texte arabe on comprend que "Salim était pubère" et pas un homme adulte.

جاءت سهلة بنت سهيل القريشية وهي امراة ابي حذيفة فقالت يا رسول الله انا كنا نرى سالما ولدا وانه قد بلغ مبلغ الرجال وانه يدخل علينا واني اظن ان في نفس ابي حذيفة شيئا من ذلك  فقالَ لَها النَّبيُّ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ: أرضِعيه فأرضعتهُ خمسَ رضعاتٍ فَكانَ بمنزلةِ ولدِها منَ الرَّضاعةِ

suite à cette autorisation, notre Mère Aïcha, que Dieu l'agrée, prit l'habitude de dire à ses soeurs et ses nièces d'allaiter les enfants auxquels elle autoriserait d'entrer chez elle (pour les enseigner). mais le reste des épouses du prophète  PDLS  n'aimaient pas ça et disaient : par Allah, "il se peut" que ça soit une exception faite pour Salim uniquement, "sait-on jamais". nous ne voudrions pas faire entrer chez nous quelqu'un tant qu'il ne sera pas allaité au berceau (pendant les deux ans).


فبذلِكَ كانت عائشةُ رضيَ اللَّهُ عنها تأمرُ بَناتِ أخواتِها وبَناتِ إخوتِها أن يُرضِعنَ من أحبَّتْ عائشةُ أن يَراها ويدخُلَ علَيها، وإن كانَ كبيرًا خمسَ رضعاتٍ، ثمَّ يدخلُ عليها وأبَت أمُّ سلَمةَ وسائرُ أزواجِ النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ أن يدخلنَ عليهنَّ بتلكَ الرَّضاعةِ أحدًا منَ النَّاسِ، حتَّى يرضعَ في المَهْدِ، وقُلنَ لعائشةَ واللَّهِ ما نَدري لعلَّها كانَت رُخصةً منَ النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ علَيهِ وسلَّمَ لسالمٍ دونَ النَّاسِ
-----
on dit qu'il existe une divergence entre les jurisconsultes au sein d'une seule école même. la vérité c'est que, on lit plus d'un avis pour un seul érudit -selon les cas- :

ceux qui se sont penchés sur cette question et l'ont étudiée en profondeur ont fini par résoudre le mystère !
-----
premier cas : des gens de science dont l'avis est proche de celui de la majorité des compagnons et des épouses du prophètes PDLS  à l'exception de Aïcha, que Dieu les agrée :

le lait qui rend la personne interdit au mariage c'est le lait "qui rassasie" l'enfant et "contribue à la croissance des os et de la chair". le cas de Salim est une exception et a été abrogé et il est détestable d'allaiter les enfants étrangers de plus de deux ans.

-----
deuxième cas : des gens de science dont l’avis rejoint celui de notre mère Aïcha que Dieu l’agrée, l’imam Malik, l’imam Chafii :

il est permis d'allaiter les enfants de plus de deux ans, ils deviennent interdit au mariage exactement comme ceux allaités avant deux ans.

-----
troisième cas : Ibn taymiya, Ibn el qayim :

en islam, dans le Coran et la sunna, l'allaitement est prescrit pour les enfants de moins de deux ans, exception faite pour les cas similaires à celui de Salim (orphelin pris en charge) dont la présence rend la vie pénible au sein de la famille qui l'accueille.
-----

* dans le mouattae de l'imam Malik, il a été rapporté que Sahla tirait de son lait dans un récipient et le donnait à Salim pour boire pendant cinq jour.
-----
en réalité il n'y a aucune divergence entre les gens de science, les quatre écoles et les différents courants de l'Islam sont unanimes que l'histoire de Salim est véridique et qu'elle est une exception faite à Salim dans le sens où il a été adopté avant l'interdiction de l'adoption et que l'allaitement des pubères est devenu aberrant parfois non recommandé voire même interdit de nos jours, car après l'achèvement du message divin, l'adoption est devenue interdite en Islam et on parle dès lors "de prise en charge d'orphelins" qui est une chose délicate à laquelle la charia trace des limites, mais c'est un autre sujet.

allahou a\'lam



Dernière édition par Hibat Allah le Ven 21 Aoû - 14:48, édité 1 fois
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Ven 21 Aoû - 13:26

safraoui a écrit:
dans quelle langue dit -on d'un enfant qu'il est grand ??

dans n'importe quelle langue un enfant de dix ans est grand par rapport à un bébé de deux ans.
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safraoui
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Mer 26 Aoû - 19:53

hibat allah a écrit :
Citation :
on dit qu'il existe une divergence entre les jurisconsultes au sein d'une seule école même. la vérité c'est que, on lit plus d'un avis pour un seul érudit -selon les cas- :

ceux qui se sont penchés sur cette question et l'ont étudiée en profondeur ont fini par résoudre le mystère !
-----
premier cas : des gens de science dont l'avis est proche de celui de la majorité des compagnons et des épouses du prophètes PDLS  à l'exception de Aïcha, que Dieu les agrée :

le lait qui rend la personne interdit au mariage c'est le lait "qui rassasie" l'enfant et "contribue à la croissance des os et de la chair". le cas de Salim est une exception et a été abrogé et il est détestable d'allaiter les enfants étrangers de plus de deux ans.

-----
deuxième cas : des gens de science dont l’avis rejoint celui de notre mère Aïcha que Dieu l’agrée, l’imam Malik, l’imam Chafii :

il est permis d'allaiter les enfants de plus de deux ans, ils deviennent interdit au mariage exactement comme ceux allaités avant deux ans.

-----
troisième cas : Ibn taymiya, Ibn el qayim :

en islam, dans le Coran et la sunna, l'allaitement est prescrit pour les enfants de moins de deux ans, exception faite pour les cas similaires à celui de Salim (orphelin pris en charge) dont la présence rend la vie pénible au sein de la famille qui l'accueille.

allah Qu\'Il Soit  dit dans noble coran : l'allaitement est prescrit pour les enfants de moins de deux ans .. donc tout ce que  dit les savants ou les oulemas pour justifier des mensonges attribués Aicha  n'a aucune valeur pour les gens sincère qui croient en ALLAH Qu\'Il Soit  et en sa parole !!

tu as dévoile la stratégie salafiste mécréante pour qui la parole divine vient aprés les paroles des soit disants savants !!
commence par nous expliquer quelle sciences detenaient ces savants ?? est ce que ce sont des matheux ; des physiciens .. des biolgistes ... de quelle science parle - tu .??
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Mer 26 Aoû - 20:38

safraoui a écrit:
Spoiler:
 
de quelle science parle - tu .??

de la science religieuse légiférée.

l'entourage du prophète PDLS  ne connaissait rien en biologie, que savaient-ils des cellules souches présentes dans le lait maternels pour comprendre les raisons d'interdiction ? ils ne doutaient pas de la sincérité et l'honnêteté du prophète PDLS , c'est comme ça que procédait les narrateurs des hadiths, ils se référaient à des gens de confiance pour récolter les témoignages car les sciences mondaines n'étaient pas développées à leur époque.
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safraoui
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Mer 26 Aoû - 21:01

hibat allah a écrit :

Citation :
de la science religieuse légiférée.

il n y a pas de sciences religieuse ; c'est un mesonge qu'ils veulent nous faire  avaler !!

ALLAH Qu\'Il Soit   a révélé sa sciences et il en donné l’explication !!
allah Qu\'Il Soit  n'a pas chargé les humains a expliquer sa parole tout est expliquée dans le message !!
je ne parle pas du coran car le coran est interpretable  de generations en generations car il est science !!
et pour preuve tu ne peux pas citer un seul exemple de loi  ou illicite dans la révélation qui n'est pas expliquée par la révélation ???
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Jeu 27 Aoû - 21:21

safraoui a écrit:
hibat allah a écrit :

Citation :
de la science religieuse légiférée.

ALLAH Qu\'Il Soit   a révélé sa sciences et il en donné l’explication !!

il n'a révélé qu'une partie de sa science qui nous est utile. cette science est la religion.

la religion musulmane = science = savoir.

Citation :
allah Qu\'Il Soit  n'a pas chargé les humains a expliquer sa parole tout est expliquée dans le message !!
je ne parle pas du coran car le coran est interpretable  de generations en generations car il est science !!
et pour preuve tu ne peux pas citer un seul exemple de loi  ou illicite dans la révélation qui n'est pas expliquée par la révélation ???

toit aussi tu expliques le Coran à ta manière alors que tu admets que Dieu ne t'a pas chargé de le faire.
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safraoui
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Ven 28 Aoû - 19:50

hibat allah a écrit :
Citation :
il n'a révélé qu'une partie de sa science qui nous est utile.

j'ai bien dit la science divine qui nous est transmise par la révélation ; je n'ai pas dit toute la science divine ??


Citation :
cette science est la religion.


une religion n'a jamais été une science  ; mais la partie coran de la derniere révélation est science ??? le message n'est pas une science : les lois ; les ordres ; les illicites et rites religieuses ne sont pas une science ??

Citation :
la religion musulmane = science = savoir.

c'est faux !! seulement le coran ; l’évangile la tora sont des sciences ; le livre de moise le forkane  ; le dernier message  Constituent    la charia : sont des ordres et lois donc ne sont  pas  une science ???
la salate ; la zakate ; le ramadan ... ne sont pas une science !!

Citation :
toit aussi tu expliques le Coran à ta manière alors que tu admets que Dieu ne t'a pas chargé de le faire.


c'est faux !!  j'essaye toujours de montrer que  pour  interpreter ou expliquer un verset il faut toujours chercher dans le coran d'autres versets qui nous permettent de comprendre ces versets ; et lorsqu'il s'agit de chercher le sens  d'un  concept quelconque mentionnée dans le coran il faut grouper les autres versets contenant ce concept afin de cerner le sens !!
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Ven 28 Aoû - 21:23

heureusement qu'il n'y a pas de clergé en Islam.
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safraoui
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Sam 29 Aoû - 16:55

hibat allah a écrit :
Citation :
heureusement qu'il n'y a pas de clergé en Islam.

on n'a pas un seul clergé ; mais nous avons des milliers de clergés les dits oulemas !!
la preuve est qu'il nous est interdit de contredire un alem même s'il dit des conneries nous devons obeir et se taire !! allez y dire à ces barbus par exemple que le coran est créé ou dire que la polygamie est seulement prescrite en faveur des veuves ou dire la theorie sur le calcul des parts de l'heritage est fausse ou encore que le testament est une prescription divine qui a été annulé par les oulemas en se basant sur un hadith ou dire que l’abrogation dans le coran est un mensonge ou dire que ADAM est une espece humaine qui n'a jamais habité la paradis d'eden !!!
ou encore dire que le rouh n'est pas l'âme ou encore que l'islam n'est pas l'iman et que les piliers de l'islam sont les dix commandements et non pas les rites ???

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Sam 29 Aoû - 18:18

safraoui a écrit:
hibat allah a écrit :
Citation :
heureusement qu'il n'y a pas de clergé en Islam.

on n'a pas un seul clergé ; mais nous avons des milliers de clergés les dits oulemas !!
la preuve est qu'il nous est interdit  de contredire un alem même s'il  dit  des conneries nous devons obeir et se taire !! allez y dire à ces barbus  par exemple que le coran est créé  ou dire que la polygamie est seulement prescrite en faveur des veuves ou dire la theorie sur le calcul des parts de l'heritage est fausse ou encore que le testament est une prescription divine qui a été annulé par les oulemas en se basant sur un hadith ou dire que l’abrogation dans le coran est un mensonge ou dire que ADAM  est une espece humaine qui n'a jamais habité la paradis d'eden !!!
ou encore dire  que le rouh n'est pas l'âme ou encore que l'islam n'est pas l'iman et que les piliers de l'islam sont les dix commandements et non pas les rites ???

qu'est-ce qui t'empêche ?
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Mer 2 Sep - 18:26

salam

Said a écrit:
Spoiler:
 

si la la terre est en mouvement, qu'est-ce qui fait que les avions atteignent leurs destinations ?
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Jeu 3 Sep - 23:42

salam

Said a écrit:
salm 

Chacun a donné son point de vue laissons les forumeurs déterminer les réponses ...

Passons maintenant au hadith suivant ...

D'après 'Awf Ibn Mâlik -qu’Allâh l’agrée- : « Le Messager d'Allah     a dit : "Les Juifs se sont divisés en 71 parties, une seule entrera au Paradis et 70 en Enfer. Et les chrétiens se sont divisés en 72 parties, 71 iront en Enfer et une au Paradis. Par Celui qui détient l'âme de Mouhammad en Sa main ! Cette communauté (de l'Islâm) se divisera en 73 parties. Une parmi elle, ira au Paradis et 72 au Feu".

On lui demanda : "Ô Messager de Dieu ! Qui sont-ils ?"Il     dit : "Le groupe (الجماعة – al-Jama‘a)". » [Rapporté dans le Sahîh Sunan Ibn Mâja n°3226/3992]

Que pensez-vous de ce hadith ?


 salm 

le hadith s'il avait été dit par le prophète  PDLS  et rapporté par ses compagnons, il doit être véridique. on est bien d'accord que ce qui est banni en Islam c'est le chirk (l'associationnisme). par conséquent, les 72 parties qui iront au feu sont les courants d'associationnistes, logiquement.

les premières divergences entre les musulmans qui débutaient par des conflits politiques montrent bien que les musulmans étaient une seule communauté (une jamaa) réunie sur un seul dogme, et que les dissidences n'ont eu lieu que suite au désaccord dans la gestion des affaires politiques. ce n'est que plus tard que ces conflits se terminaient par se développer en courants de pensées religieuses dont les adeptes se sont décidés eux-mêmes de se détacher de l'orthodoxie attribuant faussement leurs doctrines aux compagnons et leurs successeurs, comme par exemple les chiites qui se réclament adeptes du Calife Ali et sa famille    alors que ces derniers en sont innocents et se désavoueront même de tout ce qu'on leur attribue.

à mon sens, les dérives sectaires au sein de la communauté musulmane ont pour origine l'extrémisme politique qui s'est évolué vers non pas un mais plusieurs extrémismes religieux.

pour reconnaître la partie sauvée qui est sur le droit chemin, il faudrait étudier les bases de la croyance islamique, car c'est le point essentiel de divergence entre l'orthodoxie sunnite et les autres courants.

la illaha ila lah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Dim 6 Sep - 23:39

salam

Said a écrit:
D'après 'Awf Ibn Mâlik -qu’Allâh l’agrée- : « Le Messager d'Allah     a dit : "Les Juifs se sont divisés en 71 parties, une seule entrera au Paradis et 70 en Enfer. Et les chrétiens se sont divisés en 72 parties, 71 iront en Enfer et une au Paradis. Par Celui qui détient l'âme de Mouhammad en Sa main ! Cette communauté (de l'Islâm) se divisera en 73 parties. Une parmi elle, ira au Paradis et 72 au Feu". On lui demanda : "Ô Messager de Dieu ! Qui sont-ils ?"Il     dit : "Le groupe (الجماعة – al-Jama‘a)". » [Rapporté dans le Sahîh Sunan Ibn Mâja n°3226/3992]


Explication


Tout a fait cher ami  safraoui  . Ce hadith n’est pas du Noble Prophète (sws)  Ce hadith a  été crée par les ennemis de l’islam pour diviser les musulmans et pour mieux régner sur eux ,  ce hadith a pousser les musulmans a se haïr entre eux et a traité leurs frères musulman de mécréants  et à s’affronter  parce que certains croient qu’ils sont « le partie sauvé »  (foutaise) … de plus les sectes  juifs et chrétiennes ne sont pas 71 ou 72 mais des centaines de sectes, il ne faut pas oublier qui sont là de puis des centaine de siècle avant l’Islam et qu’ils sont des milliards dans le monde.

pour ma part, je dirai que le hadith est plus que véridique puisqu'il a été rapporté par des gens de confiance. les ennemis de l'Islam n'ont pas inventé le hadith mais ils soutenaient les opposants aux Califes musulmans en les incitant à excommunier l'orthodoxie et forger des doctrines totalement contraires à ce qu'enseignait le noble prophète PDLS .

si les musulmans s'affrontent de nos jours à cause de ce hadith c'est parce qu'ils ne l'ont pas compris, et pourtant, le hadith est d'une clarté parfaite et n'a nul besoin d'être interprété.

ce n'est pas nécessaire d'être adepte d'un courant donné pour être sauvé et la foi musulmane ne dépend pas de l'authenticité de ce hadith. si tu y doutes, ça ne baisse nullement le degré de ta foi car ça ne touche pas à la Aqida à la base sauf si tu penses que les rapporteurs avaient menti, ce qui (je pense) n'est pas le cas puisque tu penses que ce hadith a été inséré dans les livres de hadiths par les ennemis et l'ont faussement attribué au prophète PDLS  et ses compagnons, ce qui veut dire que tu crois que les paroles des compagnons et leurs successeurs auraient été falsifiées, donc c'est différent.

le hadith dit que la parti sauvée c'est la jamaa, le groupe qui se réunit autour d'une seule vérité, pourquoi chercher midi à quatorze heures et vouloir interpréter la jamaa par autre chose ? polémiquer autour du sens du mot jamaa c'est ce qui crée le désaccord.

si je comprends bien c'est le nombre de sectes qui te pose problème et non le sens global du hadith. Rien que pour le sunnisme on dénombre quatre doctrines en plus d’autres courants de pensée tels que des sous branches appartenant à l’achairisme et soufisme par exemple qui ne sont pas des écoles doctrinales. Ça veut-il dire qu’ils sont six groupes ?  non, c’est un seul groupe, c’est la partie sauvée.

Citation :
Il est dit dans ce  hadith  «  La Communauté » mais il n’est pas dit «  Ma communauté ? » donc  si  ce hadith  était vrais ,  le prophète parle  d’une communauté  mais surement pas musulmane ?  Sinon il aurait dit «  Ma communauté ? » et  NON  «  La Communauté » donc hadith inventé pour divisé les Musulmans…

le prophète  PDLS  avait bien diف cette communauté, c'est bien la nôtre.

افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة، وافترقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة، وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة، قيل: من هي يا رسول الله؟ قال: من كان على مثل ما أنا عليه وأصحابي. وفي بعض الروايات: هي الجماعة.

tu as fait une bonne remarque, pourquoi a-t-il dit "cette" communauté et non pas ma communauté ? car une seule parmi les 73 parti en est la sienne !

Citation :
L’attitude de certaines personne à l’égard de leurs frère en Islam, qui résulte de l’ignorance et de l’obscurantisme, ils termineront très certainement  tôt ou tard leurs course dans la sphère des hypocrites de l’islam .. Ces derniers jugent leurs frères ( musulman) avant qu’Allah (swt) ait donné Son verdict.  Ils peuvent ainsi juger les effort des autres (musulmans) en les accusant a tord de mécréant…

Allah (swt) dit : « Ô vous qui avez cru! Qu' un groupe ne se raille pas d' un autre groupe: ceux-ci sont peut-être meilleurs qu' eux. Et que des femmes ne se raillent pas d' autres femmes: celles-ci sont peut-être meilleures qu' elles. Ne vous dénigrez, pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu' on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes. » (Sourate49  verset 11 )

A cause de ce hadith a  fitna, les musulman sont aller jusqu'à demander de quelle groupe êtes-vous ?? et ils se demande « quels sont ceux qui iront en Enfer ?   « Les Salafistes, les gens du Tabligh, etc… sont-ils des sectes ? Ce faux hadith  qui dit « Cette Communauté se divisera en soixante-treize sectes ; toutes iront en Enfer , sauf une »

Ceux qui propage ce faux  hadith  sont concerner directement et son témoins sur eux même  qu’ils appartiennent  a une sectes..

selon toi, n’est-ce pas de l’intégrisme que d’accuser les autres de sectarisme ? tu commences par critiquez ceux qui se raillent des égarés pour finir par faire la même chose qu’eux, tu fais exactement la même chose que les takfiristes, te rends-tu compte ?

Citation :
Quant à moi je ne fait partie d’aucun groupe je suis simplement un musulmans  de la Oumma de Mohamed . Mon seul  Maître (Chehk) est l’Élu d’Allah Mohamed (sws) et mon Seigneur c’est Allah (swt) ..  comme Allah (swt) la mentionné dans Son Noble Coran : « ... C' est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés  «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. ..» (sourate  22 verset 78) Allah nous appellent dans Son Noble Coran « Les Musulmans» ou les  «Croyant » mais Allah ne dit pas  «Salaf, chiite, sunnite, etc....» tous ces nom son des inventions qui ont divisé la Oumma Allah parle d'eux dans le Coran et Il dit: « Ils se sont divisés en  groupes. Mais tous, retourneront à Nous. »(sourate 21 verset 93 )
Le hadith  divise les musulmans en créant des partie sunnite, Salaf, groupe sauver  etc…

Alors qu’Allah (swt) a donner le nom des croyants qui est « MUSULMAN » ce hadith et totalement faux il ne fait que la fitna entre les frères de la communauté musulmanes .
Allah dit: « Les croyants ne sont que des frères Établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde.»  ( Sourate 49 -verset 10)

c’est ce que disent tous les sunnites, notre maître c’est le prophète  PDLS , et notre Seigneur c’est Allah  Qu\'Il Soit , le hadith ne nous divise pas c’est les gens qui se divisent eux-mêmes, y en a qui cherchent la guidance, mais la plupart sont des égarés.

Citation :
On a le droit d’avoir des différences  d’opinion  sans se faire traiter de mécréants  Allah (swt)  le dit dans le Très Saint Coran, c’est Lui qui a crée c’est différence , alors il faut respecter la volonté d’Allah (swt) est  courons  au bonnes œuvre, au lieu de faire la division avec des faux hadiths..

tout à fait d’accord. Sauf que les différences d’opinions acceptables sont celles qui ne touchent pas à la aaqida, si on ne doit pas traiter de kafir quelqu’un qui par ignorance et sans le savoir prononce ou fait un geste d’associationnisme, il est bien de lui faire comprendre d’une manière calme que ce qu’il dit et fait est dangereux, mais s’il n’écoute pas, à quoi ça sert de discuter avec lui ? c’est pour ça que les salafistes ne dialoguent pas, non pas par orgueil mais c’est parce que personne n’a envie de les écouter, les anti-salafistes sont convaincus d’avance que tout ce que dit un salafiste est faux. en fait, qui est-ce qui attaque l’autre et l’accuse de sectarisme ?

Citation :
Spoiler:
 

tu as démarré avec une idée pour conclure le contraire. tu as essayé de démontrer la fausseté du hadith des 73 sectes pour prouver le contraire avec le Coran S 21 V 93. te rends-tu compte ?

Citation :
Malgré  l’appartenance a un groupe , nous serons tout de même  rétribuer dans nos bonne œuvres.. « Quiconque fait de bonnes œuvres tout en étant croyant on ne méconnaîtra pas son effort, et Nous le lui inscrivons (à son actif). »(sourate 21 verset 94 ) Allah nous informe qu’Il n’ignorera pas nos bonne actions et qu’elles seront généreusement inscrite dans le Livre, malgré notre appartenance à un groupe particulier

donc tu crois à l’existence de groupes.

Citation :
Ce qui veut dire que nous pouvons avoir des opinions différentes, être avec des savants qui conviennent le mieux à notre spiritualité, choisir un  enseignement plus approprié à notre personne.(les Savant qui respectent la Parole Divine et non les imposteur et leur innovation en islam..)

non, choisir un enseignement approprié à "nos capacités" s'assurant que ça n'encoure pas la colère de Dieu.

Citation :
Alors il faut vous poser la question suivante ce hadith n’a pas été rapporté ni par Muslim ni par Boukhari … Pourquoi ?

excellente question. les livres de bukhari et muslim nous donne une idée aussi sur les noms des rapporteurs dignes de confiance même si l'on ne trouve pas leurs paroles dans ces deux livres. c'est à dire que la chaîne de transmission de ce hadith est authentique selon les critères de bukhari et muslim même si ces deux là ne le mentionne pas dans leurs livres.

ce n'est pas parce que bukhari et muslim n'ont pas cité le hadith des 73 sectes que ce dernier soit faux. il existe plusieurs livres de sounna auxquels se réfèrent les sunnites en plus de ces deux là.

en fait, je pensais que tu rejettes bukhari et muslim, en principe les hadiiths non rapportés par ces deux chaikhs doivent-être véridiques ?

Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

pee
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safraoui
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Mar 9 Aoû - 20:47

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Sam 13 Aoû - 18:21

safraoui a écrit:
@ hibat

https://www.youtube.com/watch?v=pJXYjkeIpEw

Encore une de ces charlataneries. Adnan Ibrahim est un palestinien ghazaoui est très heureux d'avoir vendu son pays aux sionistes et de se réfugier en Europe où il ne risque pas d'être agressé ni par les autorités ni par les citoyens, loin des musulmans arriérés du monde musulman, dit-il.

A-t-il jamais dénoncé les crimes d'Israel ? Quelle honte !

 
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MessageSujet: Re: Étude des Hadiths   Aujourd'hui à 18:32

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