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  Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!

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safraoui
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MessageSujet: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 11 Avr - 19:22

Rappel du premier message :

Pas d’erreur dans le calcul  d’héritage !!!

Pourquoi ce post ???

Si vous parcourez  le net ; vous trouverez beaucoup  de détracteurs de l’islam   qui exploitent  les erreurs  dans le calcul  de l’héritage  comme étant la preuve que le coran est l’œuvre de Mohamed …
Ces détracteurs  se basent sur les faibles  interprétations  des ulémas  des versets qui traitent   de l’héritage.  

Je voudrais  dans ce post  montrer avec  preuve  que les lois sur l’héritage  prescrites  dans  la législation islamique ne contiennent aucune erreur  mais bien au contraire  que ces  lois sur l’héritage  qui sont reparties  dans plusieurs  sourates 2 ; 4. 5 et  8  se complètent  et constituent  une preuve  irréfutable  qu’il est impossible à un être humain qui que soit d’établir  de telles lois !!

Plus que cela ; montrer que  ces lois sont basées sur  des équation mathématiques  vérifiables  pour tous les cas  et  toutes  les  situations possibles !!

Pour réfuter  ces mensonges  il va falloir d’abord :

1 -  comprendre  les propos sur lesquelles   se basent les détracteurs

2 – les propos de ces détracteurs   sont basés sur l’interprétation  des versets faite par certains  ulémas

3 – il faut aussi  comprendre  les différentes  interprétations  des différents ulémas  car en effet il n y a pas unanimité des ulémas sur le partage  !!

4 –  nous devons  nous mettre d’accord sur la vraie  interprétation des différents  versets qui traitent  sur l’héritage

5 -  montrer que  les  lois sur l’héritage est un système  complet   basé sur  des  lois infaillibles
qui permettent  de solutionner  tous les cas possibles sans exceptions  quelques  soit  les différentes situations qui peuvent se présenter …  
 
6 –  réfuter tous les exemples  donnés par les détracteurs  en  donnant  les  vraies solutions !!


Remarques
:

*   a fin d’éviter  tout  mal entendus  nous disons   que l’interprétations  qui a été donné par  les ulémas  sur l’héritage   était relative   car elle correspondait  à leur époque  c'est-à-dire elle correspondait  au niveau  scientifiques  de  époque  ….
**     j’espère qu’il y aura  participation de tous  les formeurs  à ce sujet afin  d’éclaircir  tous les points noirs.

*** le calcul de l'heritage  a toujours posé de vrais problemes  aux eulemas ; ne peut être aborder que si l'on a bien compris et analyser ses lois ; il est plus que  necessaire pour nous de comprendre bien la portée de ces lois avant d'engager le debat ...!!




Voici un exemple :

 Alors commençons par le premier point à savoir :

quels sont les arguments avançaient par les détracteurs ??

Lire le lien :


( La Charte du forum interdit le droit de mettre des liens des autres forums cher ami )

(Averroes)

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AuteurMessage
Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Jeu 24 Avr - 17:29

 salm 
safraoui a écrit:
à   l'intention  de hibat allah !!
Spoiler:
 

Citation :
Voilà ce que je te propose :
La difficulté  dans le calcul de l’héritage c’est  les parts des enfants du défunt
Et ce partage de l’héritage pour les enfants est bien expliqué dans le coran (4 ; 11)
Pour le moment laissons les autres personnes qui ont droits à l’héritage puisse que pour ces  ayants droits les calculs de leur part  ne pose pas problème (à part qu’il y a  une fausse interprétation dans le cas de la kalalla, on en discutera après avoir discuté le coran (4 ; 11) !)

Le debat portera sur cette partie du coran( 4 ; 11 ) sur les enfants du defunt !

regarde le résumé sur le partage de l'héritage que j'ai donné plus haut.

et tu ne peux pas isoler les autres héritiers s'ils existent.

tu as proposé le cas que voici

Spoiler:
 

ta question étant :

Citation :
Ce qui est demandé quel est la part de l’heritage pour chacun des heritiers dans  chaque cas ?? je suppose que tu te bases sur ce passage coran(4 ; 11 ) car il n y en a pas d’autres ( que tes explications soient justifiées par coran( 4 ; 11 ) ) !!

je reprends le résumé :

Spoiler:
 

supposons que l'héritage est estimé à 100 euros

la part d'un seul garçon équivaut au double de la part d'une seule fille

la part d'une seule fille est "x"

la part d'un seul garçon est "y" (2x)

Citation :
1er cas : les enfants : un garçon et trois filles

3x + 2x = 100 ...>> tu fais le calcul

Citation :
2emecas  : les enfants : un seule garçon

il aura tout.

Citation :
3eme cas : les enfants :une seule fille

elle aura tout.

Citation :
4 eme cas : les enfants :3 garçons seulement

le tiers de l'héritage pour chacun.

Citation :
5 emecas  : les enfants :3 filles seulement

le tiers de l'héritage pour chacune.

Citation :
6eme cas :  les enfants :7 garçons et 5 filles

5x + 14x = 100 ....>> tu fais le calcul

Citation :
7 eme cas  :  les enfants : 5 garçons et  7 filles

7x + 10x = 100 .....>> tu fais le calcul.

Citation :
8 eme cas  :  les enfants :3 garçons  7 filles

7x + 6x = 100 .....>> tu fais le calcul.

remarque importante : on ne peut pas isoler un verset du reste des versets qui parlent du même sujet.

il existe des savants et des chercheurs spécialisés dans ce domaine. pour plus d'info il faut se rapprocher de ceux qui s'y connaissent mieux en le calcul de l'héritage.


j'espère que j'ai répondu à ta question !

 allahou a\'lam 

  
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Jeu 24 Avr - 18:58

Hibat allah a écrit :

Citation :

nous avons un un père qui décède et laisse deux enfants : une fille et un garçon (les seuls héritiers)

l'héritage est estimé à 100 euros

la part d'une fille est "x"

la part d'un garçon est "y"

y=2x

donc

100 = x + y = x + 2x

100 = 3x

x = 100/3

y = 200/3

solution : le tiers de l'héritage pour la fille

les deux tiers de l'héritage pour le garçon

j'espère que j'ai résolu le problème

 salam 

c’est faux ce calcul ne s'applique pas dans le cas un garçon et une fille !!

arretons ces calculs pour l'instant !!!
et passons à la signification du coran ( 4 ; 11 ) premiere partie  !!!

il faut d'abord comprendre le coran ( 4 ; 11 ) concernant les enfants car il y a une FAUSSE comprehension
par les eulemas ; et c'est ce que je voudrais prouver !!!


je vais t’expliquer que ce coran ( 4 .11 ) est mal compris par les eulemas et par suite il y a fausse traduction !


afin de rendre la comprehension facile  ; je vais écrire la premiere partie du verset 11 sous cette forme :
Coran (4 ; 11) :



Citation :
Premier cas :

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ


«  Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants au fils, une part équivalente à celle de deux filles. »

ce passage est bien compris et bien traduit !! la part du fils équivaut la part de deux filles !!




Citation :
Deuxième cas


فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ


« S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse »
 





Ici il y a fausse traduction car faible compréhension !!

Le verset dit : s’il y a plus de deux filles « نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْن. » et non pas deux filles et plus c'est FAUX !!!   ( voir traduction  ce qui est souligné c'est faux !!)



 ensuite une autre erreur  de traduction et de

comprehension « S’il n’y a que des filles. » c’est faux !! le verset dit " les nombres de filles est superieur à deux" !!! le verset ne dit pas qu'il y a seulement des filles ; il n'exclue pas l'existence de garçons !!!!!

le verset ne dit pas s'il n y a que deux filles !!!( il y a fausse comprehension du passage ...!!!!)


le verset dit « فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ. » ???  est ce que ce passage exclue l'existence des garçons??? non !!





Citation :
Troisième cas :


وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ

« Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »







Ici une erreur de traduction qui est dû à la faible compréhension :

« Et s’il n’y en a qu’une … »c’est faux le verset dit « وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ. » ce passage exclue t -il l'existence des garçons ?? pas du tout !!!

la même erreur du deuxieme cas se trouve dans le troisieme cas !!
il exclue l'existence des garçons ce qui contredit le sens même des passages !!!

on comprend pourquoi les calculs dans l'heritage sont faussé car il y a fausse comprehension des  passages
( et ce que je vais prouver par ma suite ...!!)




je dis donc que ce passage est mal compris par les eulemas est la preuve qu'il est mal compris c'est la fausse traduction ; car la traduction reflete l'interpretation du verset en arabe !!

Maintenant  je te demander de m’expliquer ce coran (4 ; 11) ??

Est-ce que les cas trois que j’ai cité sont ils  indépendantes ou  dépendantes ???

Dans ce verset il y a un élément qui est fixe et les autres éléments sont variables ??

Et c’est là que nos ulémas ont commis une grave erreur ; c’est pour cela que tous les calculs dans l’héritage sont faux !!
Je voudrais discuter la signification des trois cas ; d’après toi sont ils indépendants ou dépendants ? Si tu ne trouves pas je vais t’expliquer !!


Je voulais  prouver que la bonne interprétation de ces versets donne une loi divine mathématique qui permette de solutionner tous les cas de figures d’une façon mathématiques !!!


c'est là ; la clef de tout le probleme !! que dit exactement le verset ?? car une bonne comprehension
nous permet de decouvrir une loi divine ; qui s'applique à tous les cas avec des precisions irrefutables ???
[/b]


je te demande que nous  restons sur le sujet ( signification du premier passage ... car faire des calculs  en se basant sur une interpretation fausse donne toujours des resultats faux ...!!)
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Jeu 24 Avr - 19:17

avant de te répondre, et puisque tu aimes séparer les phrases et isoler les partis des versets. restons alors dans le verset 11 de la sourate 4 "uniquement". prenons parti par parti, es-tu d'accord ?
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Jeu 24 Avr - 19:55

hibat allah

Citation :
avant de te répondre, et puisque tu aimes séparer les phrases et isoler les partis des versets. restons alors dans le verset 11 de la sourate 4 "uniquement". prenons parti par parti, es-tu d'accord ?

 salam 

je suis tout à fait d'accord ( seulement la premiere partie du verset qui concerne les enfants car le reste est claire !!
c'est cette premiere partie qui la clef de tout les problemes dans l'heritage !!)
j'attends ta reponse au sujet  de  :

il   y a des erreurs ??
les trois cas sont -il dependantes ou bien independantes ?? et pourquoi ???
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Jeu 24 Avr - 20:25

Citation :


voici un exemple de calcul de l'heritage
le defunt ( pere ) a laissé une epouse et 1 filles 1 garçons qu'elle est la part de chacun des heritiers ??



dans ce cas selon verset 11  aprés avoir reglé les dettes et le testament le reste revient aux heritiers !!

dans ce cas ; la part des trois heritiers  est la suivante  :

epouse aura 100/8 = 12. 50 ;  le reste est : 87.50

selon verset 11 :  وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ  

donc la fille prend la moitié 87. 50/2 = 43.75
le garçon lui revient le reste 87. 50/2 = 43.75

verification : 12. 50 + 43.75 +   43.75 = 100
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Jeu 24 Avr - 20:50

 salm 
safraoui a écrit:
hibat allah

Citation :
avant de te répondre, et puisque tu aimes séparer les phrases et isoler les partis des versets. restons alors dans le verset 11 de la sourate 4 "uniquement". prenons parti par parti, es-tu d'accord ?

 salam 

je suis tout à fait d'accord ( seulement la premiere partie du verset qui concerne les enfants car le reste est claire !!
c'est cette premiere partie  qui  la clef de tout les problemes dans l'heritage  !!)

alors explique-moi juste la première phrase du verset :

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

cette loi est appliquée dans quel cas ?

Citation :
j'attends ta reponse au sujet  de  :

il   y a des erreurs ??
les trois cas sont -il dependantes ou bien independantes ?? et pourquoi ???

je retire ce que j'ai dit. il n'y a pas d'erreurs. pour te répondre je dois au préalable comprendre ta question ambiguë.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Jeu 24 Avr - 20:59

safraoui a écrit:
Citation :


voici un exemple de calcul de l'heritage
le defunt ( pere ) a laissé une epouse et 1 filles 1 garçons qu'elle est la part de chacun des heritiers ??



dans ce cas selon verset 11  aprés avoir reglé les dettes et le testament le reste revient aux heritiers !!

dans ce cas ; la part des trois heritiers  est la suivante  :

epouse aura 100/8 = 12. 50 ;  le reste est : 87.50

selon verset 11 :  وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ  

donc la fille prend la moitié 87. 50/2 = 43.75
le garçon lui revient le reste 87. 50/2 = 43.75

verification : 12. 50 + 43.75 +   43.75 = 100

bien sûr que le compte est bon puisque tu es fort en arithmétique !

وَإِن  marque une condition. qu'est-ce qu'il y a avant cette condition ?

cela dit que si le cas cité avant cette condition est accompli la condition qui vient après وَإِن est annulée.
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 12:24

hibat allah a écrit :

Citation :
alors explique-moi juste la première phrase du verset :

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

cette loi est appliquée dans quel cas ?

je te donne la reponse lorsque je donnerai l'interpretattion du passage !!

Citation :
bien sûr que le compte est bon puisque tu es fort en arithmétique !

وَإِن  marque une condition. qu'est-ce qu'il y a avant cette condition ?


C’est une bonne remarque !!!
Ce qu’il y a avant   وَإِن  c’est le FILS ???

Citation :
cela dit que si le cas cité avant cette condition est accompli la condition qui vient après وَإِن est annulée.

est ce que tu as remarqué que le passage que j'ai cité ( en français ) est composé de trois phrases

independantes les unes des autres ???


voici le passage :


« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles.( point )  S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. (point )Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . » (point )

le premier cas se termine par un point !!

le deuxieme cas se termine par un point !!
le troisieme cas se termine par un point !!
donc ceci dit que les eulemas ont compris que le passage traite  de trois cas séparés et independants ???
et ceci est faux !!!

mais en realité ;  le passage traite d'une situation générale où le fils est fixe et le nombre de filles varie !!!

pour repondre à ta question je suis obligé de te donner la signification du passage !!

D’une façon simple le verset dit ceci :

Citation :
Le nombre de garçon est fixe est égale à UN !


*Si les filles sont au nombre de deux  leur part (ensemble) égale à la part du garçon  (c’est le premier cas)


** Si le nombre des filles est supérieur à deux  leur part  (ensemble) est égale à deux tiers  (donc  la part du fils est un tiers)  ( deusieme cas )

remarque : nombre de filles superieur à deux veut dire : 3; 4 ; 5 ; 6 ..... jusqu'à l'infini !!!!

***S’il y a une seule fille  sa part est la moitié  (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas)



Remarque :

1 -  le verset n’a pas cité  le cas où il y a uniquement des garçons et le cas où  il y a uniquement des filles car ces deux cas sont évidentes  ils ne méritent aucune explication
En effet s’il y a que des garçons  la part leur revient  et doivent la partagé !!
S’il y a que des filles également la part leur revient  et doivent la partagé !!!


Donc  tu remarque en fixant  le nombre de garçon à un le verset  a donné  toutes les possibilités du nombre de filles  soit deux ; soit une seule ; soit  plus de deux !!
Une autre remarque très importante !!!


2 - Tu remarques selon ce passage  qu’on ne peut pas  connaitre la part du fils que s’il on connait celles des filles ; autrement dit  la  part du garçon dépend de la  part des filles !!!

S’il n y a pas de remarque sur ce que j’ai dit je pourrais à présent t’expliquer  qu’à partir de ce passage on pourrait  établir une loi  qui nous permette de solutionner tous les cas possibles quelque soit le nombre de garçon et de filles !!
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 12:25

hibat allah a écrit :

Citation :
alors explique-moi juste la première phrase du verset :

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

cette loi est appliquée dans quel cas ?

je te donne la reponse lorsque je donnerai l'interpretattion du passage !!

Citation :
bien sûr que le compte est bon puisque tu es fort en arithmétique !

وَإِن  marque une condition. qu'est-ce qu'il y a avant cette condition ?


C’est une bonne remarque !!!
Ce qu’il y a avant   وَإِن  c’est le FILS ???

Citation :
cela dit que si le cas cité avant cette condition est accompli la condition qui vient après وَإِن est annulée.

est ce que tu as remarqué que le passage que j'ai cité ( en français ) est composé de trois phrases

independantes les unes des autres ???


voici le passage :


« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles.( point )  S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. (point )Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . » (point )

le premier cas se termine par un point !!

le deuxieme cas se termine par un point !!
le troisieme cas se termine par un point !!
donc ceci dit que les eulemas ont compris que le passage traite  de trois cas séparés et independants ???
et ceci est faux !!!

mais en realité ;  le passage traite d'une situation générale où le fils est fixe et le nombre de filles varie !!!

pour repondre à ta question je suis obligé de te donner la signification du passage !!

D’une façon simple le verset dit ceci :

Citation :
Le nombre de garçon est fixe est égale à UN !


*Si les filles sont au nombre de deux  leur part (ensemble) égale à la part du garçon  (c’est le premier cas)


** Si le nombre des filles est supérieur à deux  leur part  (ensemble) est égale à deux tiers  (donc  la part du fils est un tiers)  ( deuxieme cas )

remarque : nombre de filles superieur à deux veut dire : 3; 4 ; 5 ; 6 ..... jusqu'à l'infini !!!!

***S’il y a une seule fille  sa part est la moitié  (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas)



Remarque :

1 -  le verset n’a pas cité  le cas où il y a uniquement des garçons et le cas où  il y a uniquement des filles car ces deux cas sont évidentes  ils ne méritent aucune explication
En effet s’il y a que des garçons  la part leur revient  et doivent la partagé !!
S’il y a que des filles également la part leur revient  et doivent la partagé !!!


Donc  tu remarque en fixant  le nombre de garçon à un le verset  a donné  toutes les possibilités du nombre de filles  soit deux ; soit une seule ; soit  plus de deux !!
Une autre remarque très importante !!!


2 - Tu remarques selon ce passage  qu’on ne peut pas  connaitre la part du fils que s’il on connait celles des filles ; autrement dit  la  part du garçon dépend de la  part des filles !!!

S’il n y a pas de remarque sur ce que j’ai dit je pourrais à présent t’expliquer  qu’à partir de ce passage on pourrait  établir une loi  qui nous permette de solutionner tous les cas possibles quelque soit le nombre de garçon et de filles !!
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 13:43

safraoui a écrit:
hibat allah a écrit :

Citation :
alors explique-moi juste la première phrase du verset :

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

cette loi est appliquée dans quel cas ?

je te donne la reponse lorsque je donnerai l'interpretattion du passage !!

alors j'attendrais jusqu'à ce que tu répondes à ma question avec précision ["réponse courte et concise"] pour que je continue à discuter la suite du verset avec toi.
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 14:35

hibat allah a écrit :

Citation :
Citation :
Citation :
alors explique-moi juste la première phrase du verset :

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
cette loi est appliquée dans quel cas ?

je te donne la reponse lorsque je donnerai l'interpretattion du passage
!!

alors j'attendrais jusqu'à ce que tu répondes à ma question avec précision ["réponse courte et concise"] pour que je continue à discuter la suite du verset avec toi.

veut dire clairement la part d'un fils est égale à la part de deux filles !!


si tu as deux fille et un garçon seules heritiers et l'heritage est 100 euros par exemple :


les deux filles leur part ensemble 50 euros ; chacune aura 25 euros
et le fils aura 50 euros

verification 25 + 25 + 50 = 100 ?? c'est simple !!

alors qu'en pense - tu de l'interpreation du passage ??



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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 15:01

Citation :
D’une façon simple le verset dit ceci :

Citation :
Le nombre de garçon est fixe est égale à UN !


*Si les filles sont au nombre de deux  leur part (ensemble) égale à la part du garçon  (c’est le premier cas)


** Si le nombre des filles est supérieur à deux  leur part  (ensemble) est égale à deux tiers  (donc  la part du fils est un tiers)  ( deuxieme cas )

remarque : nombre de filles superieur à deux veut dire : 3; 4 ; 5 ; 6 ..... jusqu'à l'infini !!!!

***S’il y a une seule fille  sa part est la moitié  (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas)


exemples : pour simplifier  : supposons que les seules heritiers sont les enfants et que l'heritage est 100 euros

pour le premier cas  : enfants = 2 filles et un garçon


au fils, une part équivalente à celle de deux filles ( voir verset 11)
c'est à dire :

Si les filles sont au nombre de deux  leur part (ensemble) égale à la part du garçon

la part des deux filles 50 euros ; chacune aura 25 euros
et le fils aura 50 euros
remarquez que dans cet exemple la part du garçon est double de la fille !


deuxieme cas : enfant : trois filles et un garçon

si elles sont plus deux filles à elles seules les deux tiers !! ( voir verset 11)
c'est à dire :
Si le nombre des filles est supérieur à deux  leur part  (ensemble) est égale à deux tiers  (donc  la part du fils est un tiers)

donc les trois filles auront  deux tiers de 100 c'est à dire 66; 66 euros chacune aura 22;22
le reste 100 - 66;66 = 33;34
donc la part du garçon est 33;34

verification : 22;22 +22;22 +22;22 +33;34 =  100

troiseme cas : enfant : un garçon et une fille

Et s’il   y  a une fille , à elle alors la moitié. . ( voir verset 11)

c'est à dire :

S’il y a une seule fille  sa part est la moitié  (donc le fils sa part est l’autre moitié)

50 pour cent chacun .
la fille aura 50 euros et garçon 50 euros !!
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 18:51

rappel :

Citation :
*Si les filles sont au nombre de deux  leur part (ensemble) égale à la part du garçon  (c’est le premier cas)


** Si le nombre des filles est supérieur à deux  leur part  (ensemble) est égale à deux tiers  (donc  la part du fils est un tiers)  ( deuxième cas )

remarque : nombre de filles supérieur à deux veut dire : 3; 4 ; 5 ; 6 ..... Jusqu’à l'infini !!!!

***S’il y a une seule fille  sa part est la moitié  (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas
)

Dans ces trois cas du verset il est à signaler qu’il y a un seule garçon mais le nombre de filles varie !!
La question qui se pose maintenant comment  procède – t – on si le nombre  de filles et de garçons héritiers  changent ??

Par exemples si les enfants sont : 2 garçons et 3 filles ?? Ou 5 garçons et 7 filles ?
Ou encore 4 garçons et 4 filles ou encore   3 trois garçons et 10 filles … etc.  ???


Ce passage du verset 11 qui traite des parts dans l’héritage pour les enfants est une révélation divine ; et si Allah Qu\'Il Soit  a prescrit une loi de l’héritage  pour ces créatures il faut que cette loi s’applique à toutes les situations possibles !
Si chaque famille est un  cas  particulier (nombres d’enfants différents) il devient  évident  que chaque situation ; chaque famille doit trouver  une réponse dans cette loi !!

Donc il faut chercher le cas général en s’inspirant des trois cas (simples) cités dans le début du verset 11 !!!
si nous considérons  R : le rapport  du nombre de filles ( nF)  sur le nombre de garçons ( nG )   c'est-à-dire R= nF÷ nG  ( nombre de filles divisé par le nombre de garçons ) !!

En revenant à la théorie des ensembles : nF et  nG ce sont deux sous – ensembles de l’ensemble des enfants d’une famille !

D’après les trois cas nous avons vu qu’il n y a pas toujours égalité entre le groupe des garçons et le groupe de filles ; mais il y a toujours égalité  entre les éléments d’un même groupe  (les filles recevront  toujours la même part et les garçons aussi auront  toujours la même part) !!

Calculons  le rapport R dans les trois cas !

Premier cas :

*Si les filles sont au nombre de deux  leur part (ensemble) égale à la part du garçon  (c’est le premier cas)

nF =2 et nG= 1 donc R =  2  qui se traduit par nF  est le double nG !!

exemple soit le cas : nombre d'enfant est  6  dont  4 filles et 2 garçons  donc  R = 2

Deuxième cas :

** Si le nombre des filles est supérieur à deux  leur part  (ensemble) est égale à deux tiers  (donc  la part du fils est un tiers)  (deuxième cas)

nF >  2 (lire nF supérieur à 2 )  et   nG= 1 : donc R >  2

Ou encore nF÷ nG >2 entraine nF ÷  nG - 2 > 0 ce qui donne nF > 2 nG
qui veut dire que le nombre de filles est supérieur au double du nombre de garçons


exemple soit le cas : nombre d' enfants est : 9 dont 7 filles et 2 garçons donc R= 3.5 donc R > 2 ???

Troisième cas :

***S’il y a une seule fille  sa part est la moitié  (donc le fils sa part est l’autre moitié) (troisième cas)

nF = 1 et  nG= 1 donc  R = 1

qui veut dire nombre de filles égale au nombre de garçons


exemple soit le cas : nombre d'enfants 10 dont 5 filles et 5 garçons donc R = 1


Résumé :

Si R = 2    veut dire  nombre de filles est double de celui des garçons  
Dans ce cas il faut appliquer 50 pour cent aux filles et 50 pour cent aux garçons (voir verset 11)


Remarque : dans ce cas la part d’un garçon est double de la part d'une  fille !!

R > 2 dans ce cas il faut appliquer  ⅔ aux filles et ⅓  aux garçons

R = 1   dans ce cas les filles  recevront 50 pour cent et les garçons 50 pour cent !!

Remarque : dans ce cas la part d’une fille est égale à la part d’un garçon

Donc grâce à cette loi divine déduite du verset 11 nous pouvons calculer les parts des enfants quelque soit leur nombre

remarque : Si   R est supérieur à 1 et inferieur à 2 ( R varie entre 1 par valeur superieur et 2 par valeur inferieur  ) on est toujours dans le cas R = 1 !!

Applications :

Pour simplifier : supposons que le montant de l’héritage est 100 euros et que les dettes et les testaments sont déjà effectués !!

Exemple 1 : le  défunt (épouse) a laissé un mari et  deux filles et deux garçons
Quelle est la part de chaque héritier ??


Exemple 2 :
Le défunt est l’époux : a laissé une épouse et trois filles et deux garçons  
Quelle est la part de chaque héritier ??


Exemple 3 :
Défunt époux  a laissé une épouse ; une mère et un garçon et quatre filles
Quelle est la part de chaque héritier ??


Exemple 4 : défunt est l’époux a laissé  une épouse et trois filles
Même question ??


Exemple 5 :
Le défunt est l’époux : a laissé  une épouse ; un père et une mère et trois garçons
Même questions ??


solutions  prochainement  !!
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 22:04

Hibat Allah a écrit:
 salm 
safraoui a écrit:
hibat allah

Citation :
avant de te répondre, et puisque tu aimes séparer les phrases et isoler les partis des versets. restons alors dans le verset 11 de la sourate 4 "uniquement". prenons parti par parti, es-tu d'accord ?

 salam 

je suis tout à fait d'accord ( seulement la premiere partie du verset qui concerne les enfants car le reste est claire !!
c'est cette premiere partie  qui  la clef de tout les problemes dans l'heritage  !!)

alors explique-moi juste la première phrase du verset :

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

cette loi est appliquée dans quel cas ?

safraoui a écrit:
rappel :

Citation :
*Si les filles sont au nombre de deux  leur part (ensemble) égale à la part du garçon  (c’est le premier cas)

Dans ces trois cas du verset il est à signaler qu’il y a un seule garçon mais le nombre de filles varie !!
La question qui se pose maintenant comment  procède – t – on si le nombre  de filles et de garçons héritiers  changent ??

tu réponds à ma question mais tu t'embrouilles. je te parle uniquement de la première phrase du verset qui n'est pas une condition.

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.

la traduction est-elle bonne ou non ?

il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe.

Citation :
le verset est comment  procède – t – on si le nombre  de filles et de garçons héritiers  changent ??

si tu bloques à la première phrase du verset, inutile de continuer.
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 22:14

hibat allah a écrit :

Citation :
tu réponds à ma question mais tu t'embrouilles. je te parle uniquement de la première phrase du verset qui n'est pas une condition.

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.

la traduction est-elle bonne ou non ?

il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe.


je ne comprends pas !! est ce que ce passage "au fils, une part équivalente à celle de deux filles."
necessite des explications !
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 22:30

hibat allah a écrit :

Citation :
il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe

est ce que tu le fais expres !! pourquoi tu reagi toujours en  retard ??
pourquoi n'as - tu pas posé cette question au temps voulu !!

si le nombre de garçon n'est pas fixe ; quel est le role de  فان

et si le nombre de garçon n'est pas fixe comment comprends - tu

ce passage du verset :
si elles sont plus deux filles à elles seules les deux tiers ??

alors explique - moi  si les deux filles leur part est deux tiers alors le tiers qui reste c'est toi qui va le prendre ???

tu vas en  faire quoi du tiers qui reste ??? le raisonnement du detracteur est basé justement sur des faux raisonnement comme tu de le faire !!
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 22:36

safraoui a écrit:
hibat allah a écrit :

Citation :
tu réponds à ma question mais tu t'embrouilles. je te parle uniquement de la première phrase du verset qui n'est pas une condition.

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.

la traduction est-elle bonne ou non ?

il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe.


je ne comprends pas !! est ce que ce passage "au fils, une part équivalente à celle de deux filles."
necessite des explications !

Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants :

"au fils, une part équivalente à celle de deux filles."

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

traduction littérale exacte c'est :

au "masculin" une part équivalente à celle de deux "féminins"

il n'a pas précisé le nombre, mais comme j'ai déjà dit, c'est un cas général.
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 22:47

hibat allah a écrit :

Citation :
Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants :

"au fils, une part équivalente à celle de deux filles."

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

traduction littérale exacte c'est :

au "masculin" une part équivalente à celle de deux "féminins"

il n'a pas précisé le nombre, mais comme j'ai déjà dit, c'est un cas général

  à quoi tu joues ?  le coran est trés precis اولادكم signifie fils biologiques et aussi filles biologiques

الابن =  el - ibn peut ne pas être fils biologique !!!


à retenir اولادكم a un seule sens fils et filles biologiques ?? oû est ce que tu es allé chercher masculin et feminin  ???
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 22:48

safraoui a écrit:
hibat allah a écrit :

Citation :
il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe

est ce que tu le fais expres !! pourquoi tu reagi toujours en  retard ??
pourquoi n'as - tu pas posé cette question au temps voulu !!

parce que je prends le temps de lire tes absurdités et j'essaie de deviner le sens de tes ambiguïtés. désolée, mais c'est toi qui ne lis pas ce que j'écris. je t'ai déjà dit depuis le début que la première phrase est un cas général. et maintenant j'ai justifié pourquoi.

Citation :
si le nombre de garçon n'est pas fixe ; quel est le role de  فان

ça veut dire dans un cas autre que le cas précédent

Citation :
et si le nombre de garçon n'est pas fixe comment comprends - tu

ce passage du verset :
si elles sont plus deux filles à elles seules les deux tiers ??

traduction littérale exacte du début de la phrase :

فَإِن كُنَّ نِسَاء

mais si elles sont des femmes [des filles]

ou : mais si elles étaient des femmes [des filles]


Citation :
alors explique - moi  si les deux filles leur part est deux tiers alors le tiers qui reste c'est toi qui va le prendre ???

Citation :
tu vas en  faire quoi du tiers qui reste ??? le raisonnement du detracteur est basé justement sur des faux raisonnement comme tu de le faire !!

je n'aurais le droit de prendre que ce qui me reviens en tant qu'héritière, mais sinon on doit lire la totalité des versets qui parlent de l'héritage mon ami.....

maintenant je dois aller me reposer et je te laisse t'embrouiller un moment... Very Happy 

à bientôt  respect
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 22:53

safraoui a écrit:
hibat allah a écrit :

Citation :
Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants :

"au fils, une part équivalente à celle de deux filles."

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

traduction littérale exacte c'est :

au "masculin" une part équivalente à celle de deux "féminins"

il n'a pas précisé le nombre, mais comme j'ai déjà dit, c'est un cas général

  à quoi tu joues ?  le coran est trés precis اولادكم signifie fils biologiques et aussi filles biologiques

الابن =  el - ibn peut ne pas être fils biologique !!!


à retenir اولادكم a un seule sens fils et filles biologiques ?? oû est ce que tu es allé chercher masculin et feminin  ???

ذكـــر : mâle

أُنـثـيـيـن : deux femelles

 Very Happy
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 25 Avr - 22:58

hibat a écrit :

Citation :
je n'aurais le droit de prendre que ce qui me reviens en tant qu'héritière, mais sinon on doit lire la totalité des versets qui parlent de l'héritage mon ami.....

maintenant je dois aller me reposer et je te laisse t'embrouiller un moment..

je sais que tu cherches une sortie puisse que tu es coincé !!

c'est ce qui arrive à tous ceux suivent aveugles leurs savants et religieux et delaissent volontairement la parole d'allah !!

crois - moi quoique tu fasses ; prends tous les tafassirs du premier siecle jusqu' à nos jours ne te serviront à rien car moi je me base sur le verite parole d'allah !
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Sam 26 Avr - 16:33

safraoui a écrit:
hibat a écrit :

Citation :
je n'aurais le droit de prendre que ce qui me reviens en tant qu'héritière, mais sinon on doit lire la totalité des versets qui parlent de l'héritage mon ami.....

maintenant je dois aller me reposer et je te laisse t'embrouiller un moment..

je sais que tu cherches une sortie puisse que tu es coincé !!

c'est ce qui arrive à tous ceux suivent aveugles leurs savants et religieux et delaissent volontairement la parole d'allah  !!

crois - moi  quoique tu fasses ; prends tous les tafassirs du premier siecle jusqu' à nos jours ne te serviront à rien car moi je me base sur le verite parole d'allah !

que penses-tu des traductions que j'ai fait ?  Very Happy
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Sam 26 Avr - 19:05

Hibat a écrit :

Citation :
traduction littérale exacte du début de la phrase :

فَإِن كُنَّ نِسَاء

mais si elles sont des femmes [des filles]


ou : mais si elles étaient des femmes [des filles]
le verset commence par :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْن=

. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles
.

 salam 

Le terme :أَوْلادِكُمْ  = vos enfants
est un terme coranique qui veut dire fils et filles  biologiques
vos enfants  même  mariés  ( sont hommes et femmes ) mais sont toujours appélés nos enfants ??? si ta fille ou ton fils (أَوْلادِكُم) sont mariés sont toujours tes enfants mais sont homme et femme ?? oû est le probleme ?
?



Citation :
tu réponds à ma question mais tu t'embrouilles. je te parle uniquement de la première phrase du verset qui n'est pas une condition.

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ

11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.

la traduction est-elle bonne ou non ?
Citation :

il n'est mentionné nul part que le nombre de garçons est fixe.

J’ai déjà répondu si le fils n’est pas fixé  le : un tiers qui reste tu le mets oû ??

( si il y a une fille ; elle a la moitié ) ;l'autre  moitié  qui reste tu la mets oû ???

c'est cela les arguments du detracteur ; en faisant les partages il y toujours un reste car les tafassasirs sont faux et ces tafassirs ne sont tellement differents de tes propos !!!


Citation :
traduction littérale exacte du début de la phrase :

فَإِن كُنَّ نِسَاء

mais si elles sont des femmes [des filles]

ou : mais si elles étaient des femmes [des filles]

j’ai repondu : toute femme est ولد   et tout homme est ولد ??
Citation :

ذكـــر : mâle

أُنـثـيـيـن : deux femelles
 Ou !! :i ذكـــر = mâle et أُنـثـيـيـن = deux femelle
s  

Qu’est ce que tu cherches au juste ?? des contradictions ?? tu n’en trouveras pas et je te defi
De trouver une seule erreur ??
Ça va ??


voici mon conseil pour toi  :  حددوا مصلحاتكم  تستقيم أموركم !!

dans le coran : الولد = هو ذكر و انثاء    et   الولد = هو ابن و لكن كل ابن ليس ولد

dans le coran الوالد هو اب و لكن كل اب ليس ولد  et  الوالدة هي ام لكن كل ام هي ليست والدة ???
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Sam 26 Avr - 19:50

correction : حددوا مصطلحاتكم تستقيم اموركم
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Dim 27 Avr - 10:17

le jour où tu concluras tes messages par   ce jour là peut être que je continuerai à discuter avec toi.

salam
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Aujourd'hui à 10:32

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Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!
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