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  Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!

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safraoui
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Religion : Islam
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MessageSujet: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 11 Avr - 19:22

Rappel du premier message :

Pas d’erreur dans le calcul  d’héritage !!!

Pourquoi ce post ???

Si vous parcourez  le net ; vous trouverez beaucoup  de détracteurs de l’islam   qui exploitent  les erreurs  dans le calcul  de l’héritage  comme étant la preuve que le coran est l’œuvre de Mohamed …
Ces détracteurs  se basent sur les faibles  interprétations  des ulémas  des versets qui traitent   de l’héritage.  

Je voudrais  dans ce post  montrer avec  preuve  que les lois sur l’héritage  prescrites  dans  la législation islamique ne contiennent aucune erreur  mais bien au contraire  que ces  lois sur l’héritage  qui sont reparties  dans plusieurs  sourates 2 ; 4. 5 et  8  se complètent  et constituent  une preuve  irréfutable  qu’il est impossible à un être humain qui que soit d’établir  de telles lois !!

Plus que cela ; montrer que  ces lois sont basées sur  des équation mathématiques  vérifiables  pour tous les cas  et  toutes  les  situations possibles !!

Pour réfuter  ces mensonges  il va falloir d’abord :

1 -  comprendre  les propos sur lesquelles   se basent les détracteurs

2 – les propos de ces détracteurs   sont basés sur l’interprétation  des versets faite par certains  ulémas

3 – il faut aussi  comprendre  les différentes  interprétations  des différents ulémas  car en effet il n y a pas unanimité des ulémas sur le partage  !!

4 –  nous devons  nous mettre d’accord sur la vraie  interprétation des différents  versets qui traitent  sur l’héritage

5 -  montrer que  les  lois sur l’héritage est un système  complet   basé sur  des  lois infaillibles
qui permettent  de solutionner  tous les cas possibles sans exceptions  quelques  soit  les différentes situations qui peuvent se présenter …  
 
6 –  réfuter tous les exemples  donnés par les détracteurs  en  donnant  les  vraies solutions !!


Remarques
:

*   a fin d’éviter  tout  mal entendus  nous disons   que l’interprétations  qui a été donné par  les ulémas  sur l’héritage   était relative   car elle correspondait  à leur époque  c'est-à-dire elle correspondait  au niveau  scientifiques  de  époque  ….
**     j’espère qu’il y aura  participation de tous  les formeurs  à ce sujet afin  d’éclaircir  tous les points noirs.

*** le calcul de l'heritage  a toujours posé de vrais problemes  aux eulemas ; ne peut être aborder que si l'on a bien compris et analyser ses lois ; il est plus que  necessaire pour nous de comprendre bien la portée de ces lois avant d'engager le debat ...!!




Voici un exemple :

 Alors commençons par le premier point à savoir :

quels sont les arguments avançaient par les détracteurs ??

Lire le lien :


( La Charte du forum interdit le droit de mettre des liens des autres forums cher ami )

(Averroes)

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AuteurMessage
Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Dim 27 Avr - 12:05

salm 

je ne prétends pas être savante contrairement à toi qui prétends connaître et maîtriser le Coran en entier.

safraoui a écrit:
Le terme :أَوْلادِكُمْ  = vos enfants
est un terme coranique qui veut dire fils et filles  biologiques
vos enfants  même  mariés  ( sont hommes et femmes ) mais sont toujours appélés nos enfants ??? si ta fille ou ton fils (أَوْلادِكُم) sont mariés sont toujours tes enfants mais sont homme et femme ?? oû est le probleme ??

Citation :
J’ai déjà répondu si le fils n’est pas fixé  le : un tiers qui reste tu le mets oû ??

( si il y a une fille ; elle a la moitié ) ;l'autre  moitié  qui reste tu la mets oû ???

c'est cela les arguments du detracteur ; en faisant les partages il y toujours un reste car les tafassasirs sont faux et ces tafassirs ne sont tellement differents de tes propos !!!

je t'ai déjà dit qu'il ne faut pas isoler un verset du reste des versets qui parlent du même sujet. si on parle de l'héritage alors il faudra mettre "tous" les versets qui se ressemblent à ce sujet et les étudier en parallèle.

Citation :
Citation :
traduction littérale exacte du début de la phrase :

فَإِن كُنَّ نِسَاء

mais si elles sont des femmes [des filles]

ou : mais si elles étaient des femmes [des filles]

c'est ce que précise le Coran : si tous les enfants (mais si ce [elles] sont [c'étaient] des femmes [des filles])

Citation :
Citation :
ذكـــر : mâle

أُنـثـيـيـن : deux femelles
Ou !! :i ذكـــر = mâle et أُنـثـيـيـن = deux femelle

Qu’est ce que tu cherches au juste ?? des contradictions ?? tu n’en trouveras pas et je te defi
De trouver une seule erreur ??
Ça va ??

je n'ai fait que donner le sens littéral des termes.

Citation :
dans le coran : الولد = هو ذكر و أُنثــى انثاء  

exactement, c'est pour ça qu'il précise que pour chaque "dakar" l'équivalent de "deux ounthayayne".

Citation :
الولد = هو ابن و لكن كل ابن ليس ولد

et bien voilà.... le Coran n'a pas précisé le cas d'un seul "ibn"

c'est ce que l'on appelle "démonstration par l'absurde", tu es arrivé à démontrer le contraire de ta proposition du départ.

Citation :
الوالد هو اب و لكن كل اب ليس ولد

ah bon ?

 allahou a\'lam
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Dim 27 Avr - 18:51

hibat allah a écrit :

Citation :
je t'ai déjà dit qu'il ne faut pas isoler un verset du reste des versets qui parlent du même sujet. si on parle de l'héritage alors il faudra mettre "tous" les versets qui se ressemblent à ce sujet et les étudier en parallèle.
 salam 

Pour ce qui est du verset 11 je t‘avais bien dit que le fils est fixe du debut jusqu’à la fin (  passage au sujets des enfants )!! mais c’est toi qui  affirme le contraire ?? je n’ai pas isolé le fils ??
Citation :

Mettre tous les versets qui se ressemblent à ce sujet et les étudier en parallèle


il n y  a pas d'autres verset concernant les fils biologiques ??  montre – les ; ces versets ??

si tu fais allusions aux petits fils orphelins ; la regle est la même !! selon le coran les petits fils orphelins
ont droit à l'heritage au même titre que les walads (  الاولاد  )


Citation :
c'est ce que précise le Coran : si tous les enfants (mais si ce [elles] sont [c'étaient] des femmes [des filles]
)

j’ai pas compris ta question ??

Citation :
et bien voilà.... le Coran n'a pas précisé le cas d'un seul "ibn"

c'est ce que l'on appelle "démonstration par l'absurde", tu es arrivé à démontrer le contraire de ta proposition du départ.

Tu dois faire la différence entre walad et IBN … ??
Si tu prends en charge un enfant de moins de deux ans qui n’est pas ton fils biologique celui-ci s’appelle IBN  et ne s’appelle pas ton walad !!
Et je pourrais te donner des preuves à partir du coran !! Ibn et walad ne sont pas synonyme …tu as le cas de NOE ? AZAR  n’est pas le père biologique  de Noé  mais NOE  a été éduqué et pris en charge par azar !!
azar n'est pas le pere  biologique mais adoptif ???

Et selon le verset 11 EL–IBN n’a pas le droit à l’heritage à mes connaissances  

Où est cette démonstration par l’absurde ???

Où j’ai démontré le contraire ???
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Dim 27 Avr - 19:02

correction au lieu   de NOE  LIRE IBRAHIM   (  عليهما السلام ).
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Dim 27 Avr - 19:15

hiabt allah a écrit :

Citation :

Citation :
الوالد هو اب و لكن كل اب ليس ولد

ah bon ?

 salam 

j'ai oublié ce passage !!

tout pere biologique est pere mais tout pere n'est pas forcement pere biologique !!
tu veux des preuves tirées du coran ??
il n y a pas de synonymie dans le coran !!

en occident aujourd'hui on fait la difference entre les deux contrairement à nous qui nous sommes victimes des tafassirs  qui ont supposé  qu'il y a synonymie dans le coran !!! et c'est en se basant sur l'existence de synonymes dans le coran que les tafassirs sont faibles !!
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Jeu 8 Mai - 21:05

salm 
safraoui a écrit:
Citation :
hibat allah a écrit :

je t'ai déjà dit qu'il ne faut pas isoler un verset du reste des versets qui parlent du même sujet. si on parle de l'héritage alors il faudra mettre "tous" les versets qui se ressemblent à ce sujet et les étudier en parallèle.
 salam 
Pour ce qui est du verset 11 je t‘avais bien dit que le fils est fixe du debut jusqu’à la fin (  passage au sujets des enfants )!! mais c’est toi qui  affirme le contraire ?? je n’ai pas isolé le fils ??
tu as inventé le mot "fils" [ibn] qui n'existe pas dans le verset 11.

Citation :
Citation :
Mettre tous les versets qui se ressemblent à ce sujet et les étudier en parallèle

il n y  a pas d'autres verset concernant les fils biologiques ??  montre – les ; ces versets ??

si tu fais allusions aux petits fils orphelins ; la regle est la même !! selon le coran les petits fils orphelins
ont droit à l'heritage au même titre que les walads (  الاولاد  )
ce topic parle de "l'héritage", et il faut rassembler "tous" les versets qui parlent de "l'héritage" et les étudier en même temps.

Citation :
Citation :
c'est ce que précise le Coran : si tous les enfants (mais si ce [elles] sont [c'étaient] des femmes [des filles]
j’ai pas compris ta question ??
je n'ai fait que traduire mot à mot la deuxième phrase du verset 11.

Citation :
Citation :
et bien voilà.... le Coran n'a pas précisé le cas d'un seul "ibn"

c'est ce que l'on appelle "démonstration par l'absurde", tu es arrivé à démontrer le contraire de ta proposition du départ.
Tu dois faire la différence entre walad et IBN … ??
Si tu prends en charge un enfant de moins de deux ans qui n’est pas ton fils biologique celui-ci s’appelle IBN  et ne s’appelle pas ton walad !!
Et je pourrais te donner des preuves à partir du coran !! Ibn et walad ne sont pas synonyme …tu as le cas de NOE ? AZAR  n’est pas le père biologique  de Noé  mais NOE  a été éduqué et pris en charge par azar !!
azar n'est pas le pere  biologique mais adoptif ???

Et selon le verset 11 EL–IBN n’a pas le droit à l’heritage à mes connaissances  

Où est cette démonstration par l’absurde ???

Où j’ai démontré le contraire ???
ce qui est absurde c'est que tu cherches à démontrer que le nombre de garçon est fixé à "un seul" alors que ni le mot "IBN" ni le mot "WALAD" ne sont mentionnés dans le début du verset 11.

"et les enfants adoptifs n'ont pas le droit à l'héritage"
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'Safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Sam 11 Juil - 14:10

Hibat AllahA   écrit :

Citation :
ce qui est absurde c'est que tu cherches à démontrer que le nombre de garçon est fixé à "un seul" alors que ni le mot "IBN" ni le mot "WALAD" ne sont mentionnés dans le début du verset 11.

IBN" peut - être different de  "WALAD" et "WALAD" est mentuionné dans sourate ( 4 ; 11 ) qui designe les deux sexes filles et garçon ???

Citation :
sourate ( 4 ; 11) :
"Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse...."

Allah vous enjoint au sujet de vos enfants  = يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْ
vos enfants est la traduction de waladoukoum (  اولادكم ))

Citation :
"et les enfants adoptifs n'ont pas le droit à l'héritage"


les enfants adoptifs selon  le coran sont appelés ibnaa = ابناء  et les fils biologiques sont appelés awlade =  ولاد  et le terme walad = ولد  designe fille et garçon ???
les enfants adoptifs n'ont pas le droit à l'heritage mais on peut faire un testament en leur faveur


Citation :
sourat( 2; 180):
On vous a prescrit, quand la mort est proche de l’un de vous et s’il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C’est un devoir pour les pieux.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 24 Juil - 21:04

fils = ibn

mais comment dit-on "garçon" en arabe ?
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 24 Juil - 23:11

hibat ala a ecrit :
Citation :
fils = ibn

mais comment dit-on "garçon" en arabe ?

fils designe ibn et un ibn il est soit walad ( fils biologique ) soit ibn adoptif ???

un garçon est dhakar =  ذكر ?
walad designe fille et garçon (  ذكر و انثاء ) ???
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 24 Juil - 23:18



safraoui a écrit:
Ibn et walad ne sont pas synonyme …

N'Importe quoi...

" />

Alors, Ibn et walad ne sont pas synonyme ici ?




Dernière édition par Averroes le Sam 25 Juil - 22:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 24 Juil - 23:34

AVERROS a écrit :

Citation :
Alors, Ibn et walad ne sont pas synonyme ici ?

il y a un mal entendu :
dans le coran :
walad designe garçon et fille et walad est toujours biologique !
mais un ibn ou bint ( fils ou fille  ) ne sont pas forcemet walad ; ils peuvent à être adoptif ???

il y a un  probleme de langage ; en arabe c'est trés claire !
ibrahim avait un pere adoptif azar donc ibrahim est un fils de azar
et ibrahim avait un pere  biologique terah ; donc ibrahim est walad de terah et ibrahim est aussi fils de terah !!

cartout walad est fils mais un fils n'est pas  toujours walad ( biologique ) !!!


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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 24 Juil - 23:36

AVERROS a écrit :

Citation :
Alors, Ibn et walad ne sont pas synonyme ici ?

il y a un mal entendu :
dans le coran :
walad designe garçon et fille et walad est toujours biologique !
mais un ibn ou bint ( fils ou fille  ) ne sont pas forcemet walad ; ils peuvent à être adoptif ???

il y a un  probleme de langage ; en  arabe c'est trés claire !
ibrahim avait un pere adoptif azar donc ibrahim est un ibn (fils) de azar
et ibrahim avait un pere  biologique terah ; donc ibrahim est walad de terah et ibrahim est aussi fils de terah !!

car tout walad est fils mais un fils n'est pas  toujours walad ( biologique ) !!!


Dernière édition par safraoui le Sam 25 Juil - 0:04, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Ven 24 Juil - 23:36

safraoui a écrit:
AVERROS a écrit :

Citation :
Alors, Ibn et walad ne sont pas synonyme ici ?

il y a un mal entendu :
dans le coran :
walad designe garçon et fille et walad est toujours biologique !
mais un ibn ou bint ( fils ou fille  ) ne sont pas forcemet walad ; ils peuvent à être adoptif ???

il y a un  probleme de langage ; un arabe c'est trés claire !
ibrahim avait un pere adoptif azar donc ibrahim est un fils de azar
et ibrahim avait un pere  biologique terah ; donc ibrahim est walad de terah et ibrahim est aussi fils de terah !!

car tout walad est fils mais un fils n'est pas  toujours walad ( biologique ) !!!
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Sam 25 Juil - 16:16

safraoui a écrit:
hibat ala a ecrit :
Citation :
fils = ibn

mais comment dit-on "garçon" en arabe ?

fils designe ibn et un ibn il est soit walad ( fils biologique ) soit ibn adoptif ???

un garçon est dhakar =  ذكر ?
walad designe fille et garçon (  ذكر و انثاء ) ???

faux.

mâle = ذكر

bouuh.....
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Sam 25 Juil - 19:32

hiabt allah a ecrit :
Citation :
faux.

mâle = ذكر

bouuh...

oui il y a erreur ; mais en disant que un garçon =ذكر  ; en français un garçon est aussi un mâle ; l'erreur est que garçon designe un mâle non adulte ??? non ??? je suis pas trés  fort en français ???
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Sam 25 Juil - 19:50

safraoui a écrit:
hiabt allah a ecrit :
Citation :
faux.

mâle = ذكر

bouuh...

oui il y a erreur ; mais en disant que un garçon =ذكر  ; en français un garçon est aussi un mâle ; l'erreur est que garçon designe un mâle non adulte ??? non ??? je suis pas trés  fort en français ???

très bien, tu as donc compris que lorsque'on étudie le Coran en arabe on ne raisonne pas en français mais en arabe, la langue française est très pauvre.

quand tu demandes à quelqu'un en français : combien as-tu d'enfants ?, s'il en a, il te répondra comment ?
---
Garçon : De manière générale, il est utilisé pour qualifier toute personne de sexe masculin, wikipedia.
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Sam 25 Juil - 22:36

safraoui a écrit:
Ibn et walad ne sont pas synonyme …

AVERROS a écrit:

N'Importe quoi...

" />

Alors, Ibn et walad ne sont pas synonyme ici ?

safraoui a écrit:


il y a un mal entendu :
dans le coran :
walad designe garçon et fille et walad est toujours biologique !
mais un ibn ou bint ( fils ou fille  ) ne sont pas forcemet walad ; ils peuvent à être adoptif ???

il y a un  probleme de langage ; un arabe c'est trés claire !
ibrahim avait un pere adoptif azar donc ibrahim est un fils de azar
et ibrahim avait un pere  biologique terah ; donc ibrahim est walad de terah et ibrahim est aussi fils de terah !!

car tout walad est fils mais un fils n'est pas  toujours walad ( biologique ) !!!

1-Et qui a dit le mot Ibn ne peut pas désigner un fils adoptif ?

Personne à part toi !

Et puis au début, tu affirmais que Wallad et Ibn ne peuvent pas être synonyme coraniquement...Maintenant, puisque je t'ai posté le verset coranique le prouvant tu dois affirmer qu'en plus d'être synonyme , ibn peut aussi désigner un fils adoptif...c'est tout ce qu'il te reste à dire à vrai dire cher ami...Et on va te répondre : qui t'avais dit le contraire ?

safraoui a écrit:

il y a un mal entendu :
dans le coran :
walad designe garçon et fille et walad est toujours biologique !
mais un ibn ou bint ( fils ou fille ) ne sont pas forcemet walad ; ils peuvent à être adoptif ???

2-C'est faux cher ami, walad désigne spécifiquement "garçon" et jamais "fille", c'est énorme ce que tu dis ici ! Prouve-nous le contraire de ce que nous affirmons avec un verset coranique !

C'est "Awllad" qui désigne à la fois les filles et les garçons...




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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Dim 26 Juil - 19:33

Averros a écrit :
Citation :
1-Et qui a dit le mot Ibn ne peut pas désigner un fils adoptif ?

Personne à part toi !

Je n’ai jamais dit ça !!

Citation :
Et puis au début, tu affirmais que Wallad et Ibn ne peuvent pas être synonyme coraniquement...


Pour moi ;  les chose sont claires ; il n y a pas de synoymie dans le coran !!
Selon le coran les termes suivants ne sont pas synonymes
Wallad et ibn ne sont pas synonymes ??
Wallida  et oumm ne sont pas synonymes
Walid et abb ne sont pas synonymes !
Je t’ai donné  un exemple :
Terah est walid (père biologique) d’ibrahim  donc  ibrahim est wallad terah
Azar  est abb Ibrahim  donc Ibrahim  est ibn azar  
Mais on ne dira pas que azar est wallid d’Ibrahim ???
Mais dans plusieurs cas le wallid et wallida  sont aussi oumm et abb !!
Pour ce qui est de Yousef ??? Yousef est ibn yacoub et son wallad ??
Le verset parle d’ibn ?? Où est le problème ?? Yousef est ibn et wallad de yacoub à la fois  ?????


Citation :
Maintenant, puisque je t'ai posté le verset coranique le prouvant tu dois affirmer qu'en plus d'être synonyme , ibn peut aussi désigner un fils adoptif...c'est tout ce qu'il te reste à dire à vrai dire cher ami...Et on va te répondre : qui t'avais dit le contraire ?


Comme je te l’ai dit il y a un mal entendu ; pour que les choses soient claires  voici quelques versets qui expliquent la difference entres ces notions :


Citation :
Sourate ( 2 ; 180) :
كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ ۖ حَقًّا عَلَى الْمُتَّقِينَ
«  On vous a prescrit, quand la mort est proche de l’un de vous et s’il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère (لِلْوَالِدَيْنِ ) et de ses plus proches. C’est un devoir pour les pieux. »
Le discours ici est adréssé au wallad ( fils biologique ) : doit faire un testament en faveur des parents ( biologiques ) ; s’il  le wallad a de plus des parents (non biologique ) ces derniers non pas droit aux testaments mais  ils ont droit a une part de l’héritage !!
Preuve :

Citation :
Sourate ( 4 ; 11) :
وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ
« …….Quant aux père et mère(وَلأَبَوَيْه)  du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers »

Ici l’heritage est pour abb et oumm ??

Citation :
Sourate ( 4 ; 11) :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ ۖ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants( أَوْلَادِكُمْ ۖ) : au fils, une part équivalente à celle de deux filles….. »
i

Donc testament pour les wallids ( parents biologques ) et l'heritage pour les abb et oumm ???

Citation :
Sourate ( 4 ; 23) :
رِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم
«  Vous sont interdites vos mères(أُمَّهَاتُكُم )  , filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d’un frère et filles d’une sœur, mères qui vous ont allaités(أُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ  ) …. »

Ici il faut comprendre que ce sont nos mères(أُمَّهَاتُكُم )  qui sont interdites et non pas la wallida ???? qui est la wallida selon le coran ???
Prenons un exemple : soit une femme ( y ) et male (x) les deux sont mari et femme

Premier cas : l’ovule x et le spermatozoïde y donne un fœtus ( xy )
Dans ce cas  femme ( y ) est walidda ( ovule lui appartient ) et male (x)est walid (le spermatozoïde y lui appartient )
Deuxieme cas :
Si la femme (y) donne naissance au bébé (fœtus) elle est son walida Et son oumm à la fois
 si le fœtus a grandi dans le ventre d’une autre femme et si c’est cette femme qui lui donne naissance  dans ce cas le bébé a une walida et il a  une oumm ??(Voir coran)


Troisième cas : trois possibilités
1- femme (y) ; a donné naissance au bébé et en plus elle élèverait (mère laitière) ; elle est son wallida et son oumm à la fois !!
2- s’il y a une troisième femme qui a élevait le bébé (mère laitière)
Dans ce cas le bébé  a une wallida et deux oumms (celle qui lui a donné naissance et la laitière)

3- si la femme qui lui a donné naissance et la laitière est la même personne dans ce cas le bébé a une walida et une seule oumm !!
Remarque : le miracle est que le coran fait la difference entre mere biologique et mere  qui donne naissance  et mere laitiere  avant même que cette theorie LE TRANSFERT EMBRYONNAIRE soit decouvert ???


remarque : selon le coran un enfant est dit  fils  de tel et telle que si il est pris en charge par des ces deux personnes ( parents adoptifs )  avant l'âge de deux ans !!!

Citation :
2-C'est faux cher ami, walad désigne spécifiquement "garçon" et jamais "fille", c'est énorme ce que tu dis ici ! Prouve-nous le contraire de ce que nous affirmons avec un verset coranique !

Voici la preuve cher ami dans le coran !!

Citation :
Citation :
Sourate ( 2 ; 233)
والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين
« Et les mères , qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés (أولادهن) deux ans complets…. »




Le verset dit les mères allaiteront waladouhina  (أولادهن) ???
Cher Averros si waladouhina  (أولادهن) désigne uniquement les garçons est ce que il faut comprendre que les mères doivent allaiter  uniquement le bébé (mâles) et les bébés (femelles) les jeter à la mer ???
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Lun 27 Juil - 13:29

dans quel dictionnaire as-tu lu que "oualad" désignerait à la fois le garçon et la fille ?
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safraoui
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Lun 27 Juil - 14:02

hibat allah a écrit  écrit :
Citation :
dans quel dictionnaire as-tu lu que "oualad" désignerait à la fois le garçon et la fille ?


je ne suis pas un imbecile pour chercher le sens des termes coraniques dans un dictionnaire ??

la reponse a été donnée en arabe ;  en français et en couleur ; la revoici !!

Citation :
Sourate ( 2 ; 233)
والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين
« Et les mères , qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés (أولادهن) deux ans complets…. »
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Lun 27 Juil - 14:46

safraoui a écrit:
hibat allah a écrit  écrit :
Citation :
dans quel dictionnaire as-tu lu que "oualad" désignerait à la fois le garçon et la fille ?


je ne suis pas un imbecile pour chercher le sens des termes coraniques dans un dictionnaire ??

je n'ai pas dit ça, j'ai demandé juste ce qu'en dit le dictionnaire. c'est une référence objective, logique et importante du moment où la compréhension de certains termes a relativement changé au cours des siècles. pour comprendre le Coran, il faut plonger dans la littérature proprement dite, l'arabe parlée au moyen âge et non celle comprise au 21 siècle.

Citation :
la reponse a été donnée en arabe ;  en français et en couleur ; la revoici !!

Citation :
Sourate ( 2 ; 233)
والوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين
« Et les mères , qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés (أولادهن) deux ans complets…. »

donc aoulad veut dire nourrissons.
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Mar 28 Juil - 11:50

hibat allah a écrit :
Citation :
donc aoulad veut dire nourrissons.

appelle - les comme tu veux ; l'essentiel que le terme WALLAD selon le coran désigne filles et garçons !!!
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Averroes
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Mar 28 Juil - 21:00


safraoui a écrit:
hibat allah a écrit :
Citation :
donc aoulad veut dire nourrissons.

appelle - les comme tu veux ; l'essentiel que le terme WALLAD  selon le coran désigne filles et garçons !!!

Il a raison, voir plus ici :

http://www.almaany.com/quran/4/12/38/#.Vbfc4I5Z3Gh





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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Mer 29 Juil - 16:24

Averroes a écrit:

safraoui a écrit:
hibat allah a écrit :
Citation :
donc aoulad veut dire nourrissons.

appelle - les comme tu veux ; l'essentiel que le terme WALLAD  selon le coran désigne filles et garçons !!!

Il a raison, voir plus ici :

http://www.almaany.com/quran/4/12/38/#.Vbfc4I5Z3Gh


merci d'avoir répondu à sa place, je me demande pourquoi est-ce qu'il a peur d'ouvrir un dictionnaire. on dirait qu'il craignait découvrir que les héritiers wahabites les élèves du réformateurs Ibn Abdelouahab l'ont devancé !!!

je sais où il voulais en venir, j'ai le plaisir de lui poster une petite fatwa d'Ibn Baz !

http://tweetfatwa.com/fatwa.php?f=10201

Uuup!
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Mer 29 Juil - 18:46

hibat a ecrit :
Citation :
merci d'avoir répondu à sa place, je me demande pourquoi est-ce qu'il a peur d'ouvrir un dictionnaire. on dirait qu'il craignait découvrir que les héritiers wahabites les élèves du réformateurs Ibn Abdelouahab l'ont devancé !!!

je sais où il voulais en venir, j'ai le plaisir de lui poster une petite fatwa d'Ibn Baz !

encore une fois je ne suis pas bête pour chercher l'explciation d'un terme du coran dans un dictionnaire arabe !!
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Mer 29 Juil - 20:36

safraoui a écrit:
hibat a ecrit :
Citation :
merci d'avoir répondu à sa place, je me demande pourquoi est-ce qu'il a peur d'ouvrir un dictionnaire. on dirait qu'il craignait découvrir que les héritiers wahabites les élèves du réformateurs Ibn Abdelouahab l'ont devancé !!!

je sais où il voulais en venir, j'ai le plaisir de lui poster une petite fatwa d'Ibn Baz !

encore une fois je ne suis pas bête pour chercher l'explciation d'un terme du  coran dans un dictionnaire arabe !!

tu n'es bête parce que tu es sur la même longueur d'onde que la sunna sur ce point ! une sunna longtemps occultée que toi le génie déterre au 21e siècle ! Idea
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MessageSujet: Re: Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!   Aujourd'hui à 10:32

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Pas d'erreur dans le calcul de l'heritage !!
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