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 les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?

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Hibat Allah
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MessageSujet: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Lun 23 Mar - 21:51

salam

Il est communément connu que les gens du Livre (gens de l'Ecriture) sont les juifs et les chrétiens toutes sectes confondues. Ils sont appelés gens du Livre parce que Dieu avait fait descendre sur eux (les enfants d'Israel) deux livres, le premier la Torah qui a été donné à Moussa SAL , le deuxième est l'Evangile qui a été donné à Îssa SAL . On dit aussi les gens des "deux" Livres (ahlu lkitabayne).

Les gens du Livre sont des mécréants parce qu'ils rejettent le dernier prophète  Mouhammed PDLS , et parce que la Foi en Islam implique la Foi en tous les messagers de Dieu et tous les livres célestes sans aucune distinction. Le point commun entre les gens du Livre et les autres mécréants (polythéistes, idolâtres... etc) c'est le reniement de la vérité (al koufr) et l'associationnisme (achirk).

les gens du Livre, du fait qu'ils aient reçu les deux livres de la part de leurs prophètes (Moussa, Haroun et Îssa ), ils se distinguent des autres mécréants par certaines dispositions particulières à leur égard :

1/ leurs nourritures est halal pour les musulmans (les viandes d'animaux sacrifiés en mentionnant le nom d'Allah Qu\'Il Soit ).

2/ il est permis aux hommes musulmans d'épouser les femmes vertueuses des gens du Livre.

3/ la jizia doit être payée par les gens du Livre (ceux qui en ont les moyens), comme une imposition annuelle.
--

concernant le 3e point (la jizia), elle peut aussi être imposée aux majouss (les adorateurs du feu ?), parce que le prophète PDLS  l'avait fait. y en a parmi les savants musulmans qui ont dit que la jizia peut être imposée à tous les mécréants, mais la plupart d'entre eux disent qu'elle est imposée uniquement aux gens du Livre et les majouss.

allahou a\'lam
--

A la fin, deux questions se posent :

la première : il est très connu que la nourriture des chrétiens est haram et ne doit donc pas être consommée par les musulmans, ce qui n'a pas été précisé dans beaucoup d'articles que j'ai lu en cherchant à ce sujet. Les chrétiens sont-ils tout de même considérés comme des gens du Livre ?

la deuxième : je pense que les majouss sont les perses, les chiites sont-ils classés dans la catégories des  majouss ?

"Averroes" et "bassir", je vous remercie d'avance de vos réponses.
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Averroes
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Lun 23 Mar - 23:40

salam
Ma chère amie  

Hibat Allah a écrit:
salam

Il est communément connu que les gens du Livre (gens de l'Ecriture) sont les juifs et les chrétiens toutes sectes confondues. Ils sont appelés gens du Livre parce que Dieu avait fait descendre sur eux (les enfants d'Israel) deux livres, le premier la Torah qui a été donné à Moussa SAL , le deuxième est l'Evangile qui a été donné à Îssa SAL . On dit aussi les gens des "deux" Livres (ahlu lkitabayne).

Les gens du Livre sont des mécréants parce qu'ils rejettent le dernier prophète  Mouhammed PDLS , et parce que la Foi en Islam implique la Foi en tous les messagers de Dieu et tous les livres célestes sans aucune distinction. Le point commun entre les gens du Livre et les autres mécréants (polythéistes, idolâtres... etc) c'est le reniement de la vérité (al koufr) et l'associationnisme (achirk).

les gens du Livre, du fait qu'ils aient reçu les deux livres de la part de leurs prophètes (Moussa, Haroun et Îssa ), ils se distinguent des autres mécréants par certaines dispositions particulières à leur égard :

1/ leurs nourritures est halal pour les musulmans (les viandes d'animaux sacrifiés en mentionnant le nom d'Allah Qu\'Il Soit ).

2/ il est permis aux hommes musulmans d'épouser les femmes vertueuses des gens du Livre.

3/ la jizia doit être payée par les gens du Livre (ceux qui en ont les moyens), comme une imposition annuelle.
--

concernant le 3e point (la jizia), elle peut aussi être imposée aux majouss (les adorateurs du feu ?), parce que le prophète PDLS  l'avait fait. y en a parmi les savants musulmans qui ont dit que la jizia peut être imposée à tous les mécréants, mais la plupart d'entre eux disent qu'elle est imposée uniquement aux gens du Livre et les majouss.

allahou a\'lam
--

A la fin, deux questions se posent :

la première : il est très connu que la nourriture des chrétiens est haram et ne doit donc pas être consommée par les musulmans, ce qui n'a pas été précisé dans beaucoup d'articles que j'ai lu en cherchant à ce sujet. Les chrétiens sont-ils tout de même considérés comme des gens du Livre ?

la deuxième : je pense que les majouss sont les perses, les chiites sont-ils classés dans la catégories des  majouss ?

"Averroes" et "bassir", je vous remercie d'avance de vos réponses.

En ce qui concerne le cas des chrétiens, oui, ils sont des gens du livre, la preuve :

"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .  Quran  4.171 ( Sourate  ANNISA, verse  171")

Maintenant la question qui se pose est la suivante :

Est-ce que eux se considèrent-ils comme "gens du livre" ou pas ?

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Mar 24 Mar - 16:19

Averroes a écrit:
salam
Ma chère amie  

Hibat Allah a écrit:
Spoiler:
 

En ce qui concerne le cas des chrétiens, oui, ils sont des gens du livre, la preuve :

"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .  Quran  4.171 ( Sourate  ANNISA, verse  171")

Maintenant la question qui se pose est la suivante :

Est-ce que eux se considèrent-ils comme "gens du livre" ou pas ?

je pense qu'ils réfutent cette appellation, les tjs par exemple, la voient  comme  un blâme.

mais certains musulmans (je pense à titre d'ijtihad) se sont penchés sur le sens de cette appellation, et ont fait distinction entre deux expressions :

1/ gens du Livre : (ahl elkitab)

2/ ceux ayant reçu le Livre (ceux auxquels le Livre a été donné) : (aladina outou l'kitab).

logiquement parlant, les chrétiens sont tous des ahl elkitab, aucun doute. Mais ce que je ne comprends pas, c'est la nourriture des gens du Livre rendue halal aux musulmans alors que nous savons tous que la nourriture des chrétiens est haram pour nous.

et aussi, beaucoup disent que les gens du Livre n'existent pas de nos jours. ou alors les gens du Livre d'aujourd'hui sont différents des gens du Livre d'autrefois. ouAllahou aalem.

c'est un sujet controversé peu débattu, faudrait donc trouver une bonne définition de l'expression gens du Livre pour trouver de bonnes réponses.

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Averroes
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Mer 25 Mar - 1:43


Hibat Allah a écrit:

logiquement parlant, les chrétiens sont tous des ahl elkitab, aucun doute. Mais ce que je ne comprends pas, c'est la nourriture des gens du Livre rendue halal aux musulmans alors que nous savons tous que la nourriture des chrétiens est haram pour nous.

Cela, je crois est l'une des plus grandes grâce de Dieu Qu\'Il Soit faites aux musulmans : Dieu sait par son l'omniscience que le fait de ne pas manger la nourriture des chrétiens va être aussi une arme à utiliser contre les musulmans : voyez ces musulmans, ils nous méprisent, nous sommes des chiens pour eux, même sur notre nourriture ils crachent sur elle !!!

Ceci d'une part, d'autre part, Dieu sait parfaitement qu'ils vont être en exile parmi les chrétiens et que ces derniers vont utiliser même la nourriture comme arme contre eux !!!

Dieu Qu\'Il Soit par son infinie miséricorde leur rendre licite toute leur nourriture à part le porc...Maintenant, ils savent que juste le porc qui leur est interdit, et comme ils sont des hommes de Dieu, des adorateurs du dieu amour, dieu de paix, ils vont tout faire pour leur faire bouffer le porc pour les humilier, c'est leur façon de partager avec eux leur charité chrétienne!

Que ces musulmans sachent que si jamais ils sont dans cette situation de contrainte que Dieu Qu\'Il Soit est infiniment miséricordieux et qu'ils peuvent manger le porc et le péché va retomber sur ceux qui vous ont contraindre !

Je vous suggère de demander double plats mes chers musulmans, histoire de les faire enrager !


Ps:moi à votre place, je commencerai par exiger que le plat de porc soit accompagner par un bon vin blanc !


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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Mer 25 Mar - 18:36

Pour les chrétiens, tout ce qui rentre dans la bouche est halal même la chair humaine...... lol!
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Jeu 26 Mar - 1:16


Hibat Allah a écrit:
Pour les chrétiens, tout ce qui rentre dans la bouche est halal même la chair humaine...... lol!


Matthieu 15
"Et ayant appelé à lui la foule, il leur dit : Ecoutez et comprenez : 11. ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de la bouche,, c'est ce qui rend l'homme impur."

Pourquoi leurs dogmes ont-ils du mal à tenir face au jusque boutisme d'un raisonnement ? C'est incroyable qu'ils puissent exploser aussi facilement de cette façon !



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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Sam 28 Mar - 11:35

chrétiens rime avec crétins, Est-ce une coïncidence ?
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Sam 28 Mar - 13:01


Hibat Allah a écrit:
chrétiens rime avec crétins, Est-ce une coïncidence ?

C'est une rime pauvre Very Happy

Et le hic avec les rimes pauvres est qu'elles sont à la portée du premier venu et ne représentent pas une difficulté majeure à être exploitée, tu cours le risque de donner de l’appétit à tes contradicteurs à trouver les mots avec la rime "man" de "musulman" aux connotations les plus sordides Wink

give peace


ps: pourquoi les chrétiens sont crétins ?



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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Dim 29 Mar - 12:35



Averroes a écrit:
ps: pourquoi les chrétiens sont crétins ?

ils disent tout et son contraire et s'enfoncent dans leur mécréance de pire en pire, plus ils parlent et plus ils balancent des absurdités plus graves, comprennent-ils, ont-ils conscience de ce qu'ils disent Question

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Dim 29 Mar - 23:15

Averroes a écrit:
Hibat Allah a écrit:

logiquement parlant, les chrétiens sont tous des ahl elkitab, aucun doute. Mais ce que je ne comprends pas, c'est la nourriture des gens du Livre rendue halal aux musulmans alors que nous savons tous que la nourriture des chrétiens est haram pour nous.
Spoiler:
 

tu as bien compris ma question, et il y a beaucoup de vérité en ce que tu dis.

Citation :
Dieu sait parfaitement qu'ils vont être en exile parmi les chrétiens et que ces derniers vont utiliser même la nourriture comme arme contre eux !!!

Dieu Qu\'Il Soit par son infinie miséricorde leur rendre licite toute leur nourriture à part le porc...Maintenant, ils savent que juste le porc qui leur est interdit, et comme ils sont des hommes de Dieu, des adorateurs du dieu amour, dieu de paix, ils vont tout faire pour leur faire bouffer le porc pour les humilier, c'est leur façon de partager avec eux leur charité chrétienne!

Que ces musulmans sachent que si jamais ils sont dans cette situation de contrainte que Dieu Qu\'Il Soit est infiniment miséricordieux et qu'ils peuvent manger le porc et le péché va retomber sur ceux qui vous ont contraindre !

en principe il n'y a pas de contrainte, on ne cours aucun risque quand on ne consomme pas de la viande puisqu'il existe ce qui est meilleur : les poissons et les fruits de mer qu'on peut consommer sans aucun soucis et heureusement ! comme tu dis, ça en est l'une des plus grandes grâces de Dieu !

Citation :
Dieu Qu\'Il Soit par son infinie miséricorde leur rendre licite toute leur nourriture à part le porc...Maintenant, ils savent que juste le porc qui leur est interdit, et comme ils sont des hommes de Dieu, des adorateurs du dieu amour, dieu de paix, ils vont tout faire pour leur faire bouffer le porc pour les humilier, c'est leur façon de partager avec eux leur charité chrétienne!

sourate 5.(5) « Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.

ce verset n'exclut pas les chrétiens, mais se référant à d'autres versets, je comprends que, pour les chrétiens, on peut manger tous leurs plats seulement quand ils sont préparés pas uniquement sans porc mais sans aucune viande (sacrifice illicite des bêtes) ni vin.

autre chose, après réflexion, et d'après ce que j'ai compris des différentes explications et fatwa, au risque de me tromper, je pense que lorsque les chrétiens immolent les bêtes selon le rite musulman, et même si c'est sans prononcer le nom d'Allah, leur nourriture devient licite, à condition de prononcer le nom d'Allah (dire bismillah) avant de manger, c'est le cas des viandes commercialisées en occident certifiées Halal. la preuve en est un hadith où le prophète  PDLS  avait dit à ses compagnons qu'ils pouvaient consommer la nourriture d'un peuple même s'ils ne savent pas s'ils ont prononcé le nom d'Allah à condition de dire bismillah avant de manger. mais cette question fait débat,

http://majles.alukah.net/t67254/
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Lun 30 Mar - 1:53


salam
Chère amie

Hibat Allah a écrit:
Averroes a écrit:
Hibat Allah a écrit:

logiquement parlant, les chrétiens sont tous des ahl elkitab, aucun doute. Mais ce que je ne comprends pas, c'est la nourriture des gens du Livre rendue halal aux musulmans alors que nous savons tous que la nourriture des chrétiens est haram pour nous.
Spoiler:
 

tu as bien compris ma question, et il y a beaucoup de vérité en ce que tu dis.

Citation :
Dieu sait parfaitement qu'ils vont être en exile parmi les chrétiens et que ces derniers vont utiliser même la nourriture comme arme contre eux !!!

Dieu Qu\'Il Soit par son infinie miséricorde leur rendre licite toute leur nourriture à part le porc...Maintenant, ils savent que juste le porc qui leur est interdit, et comme ils sont des hommes de Dieu, des adorateurs du dieu amour, dieu de paix, ils vont tout faire pour leur faire bouffer le porc pour les humilier, c'est leur façon de partager avec eux leur charité chrétienne!

Que ces musulmans sachent que si jamais ils sont dans cette situation de contrainte que Dieu Qu\'Il Soit est infiniment miséricordieux et qu'ils peuvent manger le porc et le péché va retomber sur ceux qui vous ont contraindre !

en principe il n'y a pas de contrainte, on ne cours aucun risque quand on ne consomme pas de la viande puisqu'il existe ce qui est meilleur : les poissons et les fruits de mer qu'on peut consommer sans aucun soucis et heureusement ! comme tu dis, ça en est l'une des plus grandes grâces de Dieu !

Citation :
Dieu Qu\'Il Soit par son infinie miséricorde leur rendre licite toute leur nourriture à part le porc...Maintenant, ils savent que juste le porc qui leur est interdit, et comme ils sont des hommes de Dieu, des adorateurs du dieu amour, dieu de paix, ils vont tout faire pour leur faire bouffer le porc pour les humilier, c'est leur façon de partager avec eux leur charité chrétienne!

sourate 5.(5) « Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise.

ce verset n'exclut pas les chrétiens, mais se référant à d'autres versets, je comprends que, pour les chrétiens, on peut manger tous leurs plats seulement quand ils sont préparés pas uniquement sans porc mais sans aucune viande (sacrifice illicite des bêtes) ni vin.

autre chose, après réflexion, et d'après ce que j'ai compris des différentes explications et fatwa, au risque de me tromper, je pense que lorsque les chrétiens immolent les bêtes selon le rite musulman, et même si c'est sans prononcer le nom d'Allah, leur nourriture devient licite, à condition de prononcer le nom d'Allah (dire bismillah) avant de manger, c'est le cas des viandes commercialisées en occident certifiées Halal. la preuve en est un hadith où le prophète  PDLS  avait dit à ses compagnons qu'ils pouvaient consommer la nourriture d'un peuple même s'ils ne savent pas s'ils ont prononcé le nom d'Allah à condition de dire bismillah avant de manger. mais cette question fait débat,

http://majles.alukah.net/t67254/

Hibat Allah a écrit:
la preuve en est un hadith où le prophète PDLS avait dit à ses compagnons qu'ils pouvaient consommer la nourriture d'un peuple même s'ils ne savent pas s'ils ont prononcé le nom d'Allah à condition de dire bismillah avant de manger

Ce hadith est excellant !
Il permet aux musulmans de surmonter deux grands écueils qu'ils peuvent rencontrer au cours de leur exile :
1- quand les gens du livre délaissent le livre de Dieu pour la laïcité, toute leur nourriture va devenir illicite pour les musulmans qui vivent en leur sein et pas uniquement le porc...
2-quand les musulmans vont devoir voyager loin de leur pays vers les pays asiatiques comme la Chine ou tout autre payas non monothéiste, toute leur nourriture va devenir illicite pour eux alors...

Comment vont-ils faire dans ces deux cas alors ?

La seule solution est cette grâce de Dieu Qu\'Il Soit accordée par son prophète bien béni Mohamed PDLS , il n'y en a pas d'autres...




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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Lun 30 Mar - 9:53

Averroes a écrit:
Spoiler:
 
Hibat Allah a écrit:
la preuve en est un hadith où le prophète  PDLS  avait dit à ses compagnons qu'ils pouvaient consommer la nourriture d'un peuple même s'ils ne savent pas s'ils ont prononcé le nom d'Allah à condition de dire bismillah avant de manger

Ce hadith est excellant !
Il permet aux musulmans de surmonter deux grands écueils qu'ils peuvent rencontrer au cours de leur exile :
1- quand les gens du livre délaissent le livre de Dieu pour la laïcité, toute leur nourriture va devenir illicite pour les musulmans qui vivent en leur sein et pas uniquement le porc...
2-quand les musulmans vont devoir voyager loin de leur pays vers les pays asiatiques comme la Chine ou tout autre payas non monothéiste, toute leur nourriture va devenir illicite pour eux alors...

Comment vont-ils faire dans ces deux cas alors ?

La seule solution est cette grâce de Dieu  Qu\'Il Soit  accordée par son prophète bien béni Mohamed  PDLS , il n'y en a pas d'autres...

sauf que le Coran précise que c'est la nourriture des gens du Livre qui nous est rendue licite contrairement à la nourriture des autres idolâtres et polythéistes.

il y a aussi un autre hadith, « Renonce à ce qui t'inspire du doute pour ce qui t'en inspire pas ». pour avoir la conscience tranquille, il n'y a aucun soucis à délaisser la consommation de la viande quand on a des doutes.
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Lun 30 Mar - 14:56

Hibat Allah a écrit:
Averroes a écrit:
Spoiler:
 
Hibat Allah a écrit:
la preuve en est un hadith où le prophète  PDLS  avait dit à ses compagnons qu'ils pouvaient consommer la nourriture d'un peuple même s'ils ne savent pas s'ils ont prononcé le nom d'Allah à condition de dire bismillah avant de manger

Ce hadith est excellant !
Il permet aux musulmans de surmonter deux grands écueils qu'ils peuvent rencontrer au cours de leur exile :
1- quand les gens du livre délaissent le livre de Dieu pour la laïcité, toute leur nourriture va devenir illicite pour les musulmans qui vivent en leur sein et pas uniquement le porc...
2-quand les musulmans vont devoir voyager loin de leur pays vers les pays asiatiques comme la Chine ou tout autre payas non monothéiste, toute leur nourriture va devenir illicite pour eux alors...

Comment vont-ils faire dans ces deux cas alors ?

La seule solution est cette grâce de Dieu  Qu\'Il Soit  accordée par son prophète bien béni Mohamed  PDLS , il n'y en a pas d'autres...

sauf que le Coran précise que c'est la nourriture des gens du Livre qui nous est rendue licite contrairement à la nourriture des autres idolâtres et polythéistes.

il y a aussi un autre hadith, « Renonce à ce qui t'inspire du doute pour ce qui t'en inspire pas ». pour avoir la conscience tranquille, il n'y a aucun soucis à délaisser la consommation de la viande quand on a des doutes.

Le dernier hadith concerne la viande qu'on reçoit chez nous dans nos pays, mais qu'en est-il de la viande qu'on reçoit chez eux
?

Ps: comme tu l'a dit, il leur reste toujours les poissons...




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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Mar 31 Mar - 23:42

je pose des questions et je cherche en même temps, et je poste des réponses que je trouve au fur et à mesure.

comme tu l'as fait remarqué, l'article que j'ai posté plus haut, concerne les viandes que les musulmans reçoivent dans les pays islamiques. ci dessous un autre article parle des viandes vendues en occident :

http://www.nabulsi.com/blue/ar/art.php?art=8267&id=1249&sid=1251&ssid=1281&sssid=1292

on en revient à ce que tu disais dans ta première réponse, qu'il est permis de manger de la viande vendus par les juifs et les chrétiens,

Citation :
Dieu Qu\'Il Soit par son infinie miséricorde leur rendre licite toute leur nourriture à part le porc

on trouve plein d'articles à ce sujet, mais je ne comprends pas vraiment ce qui est licite de ce qui ne l'est pas (c'est dans ce sens qu'il nous est conseillé quand on n'est sûr de rien, de délaisser ce qui nous inspire des doutes pour ce qui n'en inspire pas)

dans l'article que je viens de poster ici :

http://www.nabulsi.com/blue/ar/art.php?art=8267&id=1249&sid=1251&ssid=1281&sssid=1292

la consommation des viandes vendues en occident est licite même quand on n'est pas sûr que les bêtes avaient été sacrifiées selon le rite islamique parait-il.

je comprends qu'il existe deux avis :

les plus rigoristes rendent toutes les viandes vendues en occident par les chrétiens illicites, tandis que d'autres, les rendent licites sauf le porc. il est question des chrétiens pratiquants et non pas les laïcs sans religion qui rejettent Dieu et les écritures. maintenant, la plupart des occidentaux rejettent le christianisme et ne peuvent donc pas être considérés comme gens du Livre, il faut faire attention à ne pas tomber dans le piège, les mécréants occidentaux ne sont pas tous des gens du Livre.

allahou a\'lam
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Jeu 9 Avr - 18:05

il est utile de se renseigner sur l'industrie des viandes en occident. en Algérie, par exemple à l'abattoir de ruisseau qui a été construit par les français au début du 20e siècle (vers 1920) au coeur d'Alger, on remarque une croix tracée sur le sol à l'endroit où l'on sacrifie les animaux.

les autorités algériennes avaient l'intention de démolir cet abattoir pour des raisons d'hygiène, mais ont fini par le classer au registre du patrimoine culturel national et le transformer en espace dédié au travail des artistes.
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Sam 11 Avr - 0:43


Hibat Allah a écrit:
il est utile de se renseigner sur l'industrie des viandes en occident. en Algérie, par exemple à l'abattoir de ruisseau qui a été construit par les français au début du 20e siècle (vers 1920) au coeur d'Alger, on remarque une croix tracée sur le sol à l'endroit où l'on sacrifie les animaux.

les autorités algériennes avaient l'intention de démolir cet abattoir pour des raisons d'hygiène, mais ont fini par le classer au registre du patrimoine culturel national et le transformer en espace dédié au travail des artistes.

Quel avantage artistique peut-on tirer d'un abattoir chrétien construit au 20ème siècle ? scratch



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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Sam 11 Avr - 12:24

Averroes a écrit:
Spoiler:
 

Quel avantage artistique peut-on tirer d'un abattoir chrétien construit au 20ème siècle ? scratch

Very Happy  Ça en est une des kharjates extraordinaires de nos dirigeants auxquelles on s’habitue.

certains nostalgiques pro occident pleurent les constructions style colonial démolies une à une depuis l'indépendance. Maintenant on apprend à ne plus y toucher, ça donnera impression que la France n’est pas partie et qu’elle est toujours là.

Je voulais attirer l’attention des lecteurs aux constructions françaises qui contiennent des dessins et sculptures qui nuisent aux valeurs islamiques (croix, images, portraits….).
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Mar 14 Avr - 15:16

Hibat Allah a écrit:
Averroes a écrit:
Spoiler:
 

Quel avantage artistique peut-on tirer d'un abattoir chrétien construit au 20ème siècle ? scratch

Very Happy  Ça en est une des kharjates extraordinaires de nos dirigeants auxquelles on s’habitue.

certains nostalgiques pro occident pleurent les constructions style colonial démolies une à une depuis l'indépendance. Maintenant on apprend à ne plus y toucher, ça donnera impression que la France n’est pas partie et qu’elle est toujours là.

Je voulais attirer l’attention des lecteurs aux constructions françaises qui contiennent des dessins et sculptures qui nuisent aux valeurs islamiques (croix, images, portraits….).

Vos dirigeant sont plus cons que nos dirigeants à ce que je vois...Mais à bien y réfléchir, ils sont en réalité sur le même pied d'égalité en connerie...En fait c'est nous qui sommes pour eux des cons...Qui est le con de qui, voila la question !

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Jeu 16 Avr - 18:46

Averroes a écrit:
Spoiler:
 
Vos dirigeant sont plus cons que nos dirigeants à ce que je vois...Mais à bien y réfléchir, ils sont en réalité sur le même pied d'égalité en connerie...En fait c'est nous qui sommes pour eux des cons...Qui est le con de qui, voila la question !

Je ne pense pas que nous ayons de réels dirigeants, ceux que nous voyons ne sont que des figurines, ils sont les premiers à dépasser le le summum de la stupidité.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Jeu 11 Juin - 18:48

Hibat Allah a écrit:
Spoiler:
 
la deuxième : je pense que les majouss sont les perses, les chiites sont-ils classés dans la catégories des  majouss ?

"Averroes" et "bassir", je vous remercie d'avance de vos réponses.

que pensez-vous ?

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Arké
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Dim 12 Juil - 22:56

Hibat Allah a écrit:

Les gens du Livre sont des mécréants parce qu'ils rejettent le dernier prophète  Mouhammed

Les gens du Coran sont des mécréants parce qu'ils nient la véracité de la Bible !
Bon alors entre mécréants, on devrait s'entendre, non ?
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'Safraoui
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Dim 12 Juil - 23:21

Arké  a écrit :


Citation :
Les gens du Coran sont des mécréants parce qu'ils nient la véracité de la Bible !
Bon alors entre mécréants, on devrait s'entendre, non ?

salam

selon le coran les gens du livre sont tous les groupes juifs ou chretiens ou musulmans qui écrient des livres de leur main  et l'attribuent à ALLAH !!
 le terme mecreant dans le coran à plusieurs sens ; mecreance =  كفر  = kofr  signifie cacher ou dissimiler la verite
la mecreance qui est impardonnable est celle qui consiste à prendre une position declarée contre les messages divins !!
aussi il ne faut pas confondre les gens du livre et  ceux à qui le Livre a été donné???
ces derniers sont tous ceux qui ont obtenu la science que soit des gens du livre ou autre et qui dissimilent la verite !!  le coran parle des gens du livres avant même MOise !! ce qui explique bien que les gens du livre comme il est mentionné dans le coran ce sont tous ceux ecrIvent leur propre livre et l'atribuent à ALLAH !!!


PAR SUITE   JE DONNERAI   BEAUCOUP DE VERSETS DU CORAN JUSTIFEINT MES PROPOS !!!

DONC IL FAUT SE MEFIER DES FAUSSES INTERPRETATIONS !!
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Arké
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Dim 12 Juil - 23:43

Donc tu crois en la véracité de la Bible ?
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'Safraoui
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Dim 12 Juil - 23:52

Arké a ecrit :

Citation :
Donc tu crois en la véracité de la Bible ?

la derniere revelation parle du livre ; de la tora et du forkane ( dix commandements ) révélé au messager Moise
et parle de l'evangile et du livre ( celui de MOISE avec quelques modifications ) et du forkane révélés au messager jesus  mais la dernierre révélation ne parle pas de la bible ?? ce terme est inexistant dans le dernier message !
donc nous musulmans croyants nous croyons à ce qui est révélé à Moise et à jesus ,??
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Arké
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Lun 13 Juil - 0:13

Pour être plus précis, le Coran mentionne la Thora, les Psaumes, L'Evangile comme lumière et guide pour les peuples.

La Thora c'est les 5 livres du pentateuque :

Genèse
Exode
Lévitique
Nombres
Deutéronome

+

Psaumes de David
+

Soit les 4 évangiles
soit l'intégralité du Nt = 27 livres

Donc dans le meilleur des cas, le Coran confirme 33 livres contenus dans la Bible, et au plus bas seulement 10 livres de la Bible.

Le problème est qu'aucun mohamadien ou presque, ne reconnait la véracité des 10 livres obligatoires !
C'est à mon avis sur ce point que nous devrions débattre.
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MessageSujet: Re: les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?   Aujourd'hui à 18:34

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les gens du Livre (ou gens de l'Ecriture), qui sont-ils ?
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