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 Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam

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Hibat Allah
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MessageSujet: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Ven 5 Mai - 16:58

Rappel du premier message :

bismillah
salm
Ici dans ce fil, je citerai au fur et mesure les passages bibliques en rapport avec l'annonciation du prophète Mohammed  PDLS par ses prédécesseurs dans la Torah et l'Evangile, et comme promis j'utiliserai que la version Maredsous en échange avec notre ami "Catholique".

A suivre  incha\\\\'allah....  respect
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Lun 10 Juil - 15:47

Bonjour Hibat Allah,


Jésus dit: «Femme, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. (Jean 4:21)

Est-ce que vous, musulmans, appelez Dieu "Père" ?

Pax Christi !

Catholique
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Lun 10 Juil - 16:38

Catholique a écrit:
Bonjour Hibat Allah,

Jésus dit: «Femme, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. (Jean 4:21)

Est-ce que vous, musulmans, appelez Dieu "Père" ?

Pax Christi !

Catholique

C'est une allégorie, dans la Bible Père désigne Le Créateur.

Catholique a écrit:
Bonjour Hibat Allah,
Spoiler:
 

Sur la carte, j'ai mis un coup de jaune fluo sur 3 lieux et peuples que tu confonds totalement : Kédar, Théma et Médine. Théma est nettement plus au nord de Yathrib.

Tout à fait, retournons alors vers la carte en question :

Tu as dit précédemment :

Catholique a écrit:
Dans l’Antiquité, il y avait en fait 3 Arabies : Arabie Pétrée (la Jordanie), l’Arabie déserte et l’Arabie heureuse (sud de l’Arabie actuelle et Yemen). Dans l’Antiquité, il y avait en fait 3 Arabies : Arabie Pétrée (la Jordanie), l’Arabie déserte et l’Arabie heureuse (sud de l’Arabie actuelle et Yemen). Quand la Bible parle des Arabes et de l’Arabie, cela désigne l’Arabie Pétrée et ses habitants. Le Hedjaz fait partie de l’Arabie heureuse.

Les habitants du Hedjaz étaient dans la géographie ancienne,  les Cinédocolpites.


Théma n'est pas Yathrib, mais ce n'est pas loin. Sauf que cette Théma ne fait pas partie de l'Arabie Pétrée...  Exclamation


Catholique a écrit:
Hibat Allah a écrit:

(Séir rappelez-vous, c’est la région où vivaient les prophètes israélites,

Heu...non...

Le passage d'Isaïe (chapitre 21) que tu cites concerne la domination assyrienne sur l'Arabie et certainement pas la venue de l'islam.

Pax Christi !

Catholique

Que viennent faire les assyriens bibliques dans l'Arabie Déserte ? 

Regarde le lien suivant, et le texte qui y est écrit :

http://www.levangile.com/Dictionnaire-Biblique/Definition-Westphal-5151-Thema-ou-Tema.htm

Théma ou Téma

Un des fils d’Ismaël (Genèse 25.15 ; 1 Chroniques 1.30) qui représentent des tribus de l’Arabie du nord ; celle de Théma était commerçante (Job 6.19 ; Ésaïe 21.14 ; Jérémie 25.23).

On la retrouve dans l’oasis actuelle de Teimacélèbre par ses gisements de sel, à 400 km au sud-est du golfe d’Akabadans la région nord-ouest de l’Arabie, entre le Hedjaz et le Nedjed. C’était un centre important sur la route des caravanes entre le nord et le sud de l’Arabie. Les annales assyriennes du VIIIe siècle avant J.-C, en font mention, et d’antiques inscriptions araméennes découvertes sur les ruines d’une muraille témoignent du haut degré de civilisation de l’ancienne Théma.

Le dictionnaire de la Bible d'où je tire le texte, nous dit que Théma (située au nord de l'Arabie   scratch ) reliait le nord et le sud de l'Arabie, ni heureuse, ni Pétrée ni rien, il dit l'Arabie tout court, il n'y a qu'une seule Arabie c'est l'Arabie.

La référence précise bien que les fils d’Ismaël SAL  migraient du nord de l'Arabie (Pharan) vers le sud passant impérativement par la Mecque  bounce
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Catholique
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Lun 10 Juil - 17:47

Bonjour Hibat Allah,

Hibat Allah a écrit:

C'est une allégorie, dans la Bible Père désigne Le Créateur.

Tu ne réponds pas à ma question : est-ce que vous, musulmans, dans vos prières, vos textes sacrés ou tout acte religieux, appelez Dieu, PERE ?

Non, ce n'est pas une allégorie, c'est une vérité de la Révélation. Dieu est le Créateur en effet et Il s'est révélé comme tel -> Genèse 1, 1-31 par la Création du Monde. Mais Dieu se fait connaitre également comme "Père" et la relation du chrétien à Dieu est foncièrement à une relation entre Dieu Père et son enfant dans la foi. Cela est clairement traduit dans le Credo où la paternité de Dieu et son rôle de créateur sont distincts :

"Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre"

Dieu est Père et Il veut que nous l'appelions Père, c'est Jésus-Christ ET LUI SEUL qui nous a fait connaître Dieu comme Père puisque c'est Lui qui nous a appris à prier Dieu, en disant "Notre Père" (Mt 6, 9-13).

Alors de 2 choses l'une, soit vous, musulmans, appelez Dieu, "Père" et il est possible d'appliquer Jean 4, 21 à l'islam. Soit vous n'appelez pas Dieu "Père" et ne le considérez pas comme Père et dans ce cas, "l'adoration véritable du Père" dont Jésus-Christ parle ne désigne que les véritables adorateurs de Dieu qui sont ceux qui le connaissent dans l'entière vérité de la Révélation et appelle Dieu, "Notre Père", donc les chrétiens.
Hibat Allah a écrit:

Théma n'est pas Yathrib, mais ce n'est pas loin. Sauf que cette Théma ne fait pas partie de l'Arabie Pétrée...  Exclamation

En effet. Théma fait partie de l'Arabie Heureuse (Felix Arabia). Je jette un oeil sur ton lien et je reviens...

Hibat Allah a écrit:
Que viennent faire les assyriens bibliques dans l'Arabie Déserte ?


Les Assyriens ont asservi une partie de l'Arabie, les rois d'Assyrie portèrent le titre de "roi d'Arabie" : c'est cette conquête de l'Arabie par les Assyriens que le prophète Isaïe annonce, 200 ans avant qu'elle s'accomplisse.

Catholique


Dernière édition par Catholique le Mer 12 Juil - 15:30, édité 1 fois (Raison : Ajout d'un § sur le Credo)
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Lun 10 Juil - 18:13

Je complète :

Hibat Allah a écrit:
Théma ou Téma

Un des fils d’Ismaël (Genèse 25.15 ; 1 Chroniques 1.30) qui représentent des tribus de l’Arabie du nord ; celle de Théma était commerçante (Job 6.19 ; Ésaïe 21.14 ; Jérémie 25.23).

On la retrouve dans l’oasis actuelle de Teima, célèbre par ses gisements de sel, à 400 km au sud-est du golfe d’Akaba, dans la région nord-ouest de l’Arabie, entre le Hedjaz et le Nedjed. C’était un centre important sur la route des caravanes entre le nord et le sud de l’Arabie. Les annales assyriennes du VIIIe siècle avant J.-C, en font mention, et d’antiques inscriptions araméennes découvertes sur les ruines d’une muraille témoignent du haut degré de civilisation de l’ancienne Théma.

Le dictionnaire de la Bible d'où je tire le texte, nous dit que Théma (située au nord de l'Arabie   scratch ) reliait le nord et le sud de l'Arabie, ni heureuse, ni Pétrée ni rien, il dit l'Arabie tout court, il n'y a qu'une seule Arabie c'est l'Arabie.

La référence précise bien que les fils d’Ismaël SAL  migraient du nord de l'Arabie (Pharan) vers le sud passant impérativement par la Mecque   bounce

Oui, T(h)éma  est bien un fils d'Ismaël, et il a donné son nom à une tribu arabe et à une oasis.

L'Antiquité, comme le montre la carte de l'Arabie ancienne de ton message, connaît 3 Arabies : l'Arabie Pétrée (Jordanie), l'Arabie Déserte et l'Arabie Heureuse. Par exemple, sous administration romaine au 4ème siècle de notre ère, l'Arabie Pétrée sera même divisée en Arabia prima et Arabia secunda (Arabie première et Arabie seconde) :







Donc "Arabie" peut désigner plusieurs entités géographiques ; de même "Arabe" ne veut pas nécessairement dire "fils d'Ismaël" puisqu'il y a aussi les Arabes jectanides.

Pour le coup, à chaque fois que tu essayes d'assimiler un lieu ou un peuple "arabe" de la Bible, à la Mecque, au Hedjaz ou à Muhammad, tu ne peux que te tromper car tu te tromperas soit de lieu, soit d'époque, soit de peuple.

Oui sans doute, Téma est une étape sur le pèlerinage en direction de la Mecque mais elle n'a pris ce rôle qu'avec l'islam. Dans les temps bibliques, elle est une cité réputée pour son commerce et son hospitalité (Isaïe 21, 13-14).


Pax Christi !

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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Mar 11 Juil - 7:30

Bonjour chère Hibat Allah,

Il semble que cela soit un procédé très courant sur les forums musulmans d’essayer de démontrer que la Bible annonce la venue de l’islam et de son fondateur, Muhammad, en assimilant des peuples et des lieux à l’Arabie en général, et à Médine et la Mecque en particulier.

Il s’agit de créer une continuité entre la révélation biblique et la révélation coranique pour justifier le « transfert » de la prophétie authentique du peuple juif au peuples arabe ismaëlite.

C’est une démarche vouée à l’échec parce que cette continuité de la révélation biblique et du Coran est une fiction : la Bible n’évoque jamais ni la Mecque, ni Médine et affirme clairement qu’il n’y a de prophètes authentiques que dans le peuple d’Israël, descendant de Jacob (Ps 147, 8).

Il est question dans la Bible, d’Ismaël, de peuples et de lieux arabes. Parce que les Hébreux et les Arabes ismaëlites étaient voisins, qu’ils entretenaient des relations commerciales ou politiques, qu’ils ont souvent été soumis à la domination des mêmes empires. Les Hébreux et les Arabes se sentaient proches par le mode de vie, la langue et la culture : ils avaient conscience de partager le même sort.

La Bible traduit cette proximité et ces relations de voisinage par l’histoire d’Abraham et de ses fils, qui vont entretenir des relations ambigües, faite de proximité (ils sont frères) et d’hostilité (Ismaël est chassé parce qu’il se moque de son petit frère). Il ne faut donc pas s'étonner de lire dans la Bible, des visions prophétiques accordées par Dieu à propos du sort de telle ou telle tribu arabe, dans la mesure où cela peut concerner le peuple d'Israël en raison de la situation politique, économique ou stratégique du moment (arrivée proche d'un envahisseur qui imposer sa domination aux Hébreux et aux Arabes). En revanche, cela n'accrédite en rien, l'idée d'un "prophète arabe" et d'une "révélation coranique".

Pax Christi,

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Mer 26 Juil - 22:53

Catholique a écrit:
Bonjour Hibat Allah,

Hibat Allah a écrit:

C'est une allégorie, dans la Bible Père désigne Le Créateur.

Tu ne réponds pas à ma question : est-ce que vous, musulmans, dans vos prières, vos textes sacrés ou tout acte religieux, appelez Dieu, PERE ?

Non, ce n'est pas une allégorie, c'est une vérité de la Révélation. Dieu est le Créateur en effet et Il s'est révélé comme tel -> Genèse 1, 1-31 par la Création du Monde. Mais Dieu se fait connaitre également comme "Père" et la relation du chrétien à Dieu est foncièrement à une relation entre Dieu Père et son enfant dans la foi. Cela est clairement traduit dans le Credo où la paternité de Dieu et son rôle de créateur sont distincts :

"Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre"

Dieu est Père et Il veut que nous l'appelions Père, c'est Jésus-Christ ET LUI SEUL qui nous a fait connaître Dieu comme Père puisque c'est Lui qui nous a appris à prier Dieu, en disant "Notre Père" (Mt 6, 9-13).

Alors de 2 choses l'une, soit vous, musulmans, appelez Dieu, "Père" et il est possible d'appliquer Jean 4, 21 à l'islam. Soit vous n'appelez pas Dieu "Père" et ne le considérez pas comme Père et dans ce cas, "l'adoration véritable du Père" dont Jésus-Christ parle ne désigne que les véritables adorateurs de Dieu qui sont ceux qui le connaissent dans l'entière vérité de la Révélation et appelle Dieu, "Notre Père", donc les chrétiens.

http://causeries-islamo-chr.forumsmaroc.com/t507-les-expressions-pere-fils-dans-la-bible#7396
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Ven 28 Juil - 17:05

Catholique a écrit:
Je complète :

Hibat Allah a écrit:
Théma ou Téma

Un des fils d’Ismaël (Genèse 25.15 ; 1 Chroniques 1.30) qui représentent des tribus de l’Arabie du nord ; celle de Théma était commerçante (Job 6.19 ; Ésaïe 21.14 ; Jérémie 25.23).

On la retrouve dans l’oasis actuelle de Teima, célèbre par ses gisements de sel, à 400 km au sud-est du golfe d’Akaba, dans la région nord-ouest de l’Arabie, entre le Hedjaz et le Nedjed. C’était un centre important sur la route des caravanes entre le nord et le sud de l’Arabie. Les annales assyriennes du VIIIe siècle avant J.-C, en font mention, et d’antiques inscriptions araméennes découvertes sur les ruines d’une muraille témoignent du haut degré de civilisation de l’ancienne Théma.

Le dictionnaire de la Bible d'où je tire le texte, nous dit que Théma (située au nord de l'Arabie   scratch ) reliait le nord et le sud de l'Arabie, ni heureuse, ni Pétrée ni rien, il dit l'Arabie tout court, il n'y a qu'une seule Arabie c'est l'Arabie.

La référence précise bien que les fils d’Ismaël SAL  migraient du nord de l'Arabie (Pharan) vers le sud passant impérativement par la Mecque   bounce

Oui, T(h)éma  est bien un fils d'Ismaël, et il a donné son nom à une tribu arabe et à une oasis.

L'Antiquité, comme le montre la carte de l'Arabie ancienne de ton message, connaît 3 Arabies : l'Arabie Pétrée (Jordanie), l'Arabie Déserte et l'Arabie Heureuse. Par exemple, sous administration romaine au 4ème siècle de notre ère, l'Arabie Pétrée sera même divisée en Arabia prima et Arabia secunda (Arabie première et Arabie seconde) :







Donc "Arabie" peut désigner plusieurs entités géographiques ; de même "Arabe" ne veut pas nécessairement dire "fils d'Ismaël" puisqu'il y a aussi les Arabes jectanides.

Pour le coup, à chaque fois que tu essayes d'assimiler un lieu ou un peuple "arabe" de la Bible, à la Mecque, au Hedjaz ou à Muhammad, tu ne peux que te tromper car tu te tromperas soit de lieu, soit d'époque, soit de peuple.

Oui sans doute, Téma est une étape sur le pèlerinage en direction de la Mecque mais elle n'a pris ce rôle qu'avec l'islam. Dans les temps bibliques, elle est une cité réputée pour son commerce et son hospitalité (Isaïe 21, 13-14).


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Que vient faire l'administration romaine dans la géographie de Ptolémée ?
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Sam 29 Juil - 8:49

Bonjour Hibat Allah,

Qu'est-ce que ça vient faire ?

Démontrer que selon les époques et les souverainetés en place, "Arabie" peut recouvrir des frontières géographiques différentes. L'Arabie biblique et l'Arabie d'aujourd'hui -dite Saoudite- ne se recoupent pas entièrement. L’Arabie biblique est limitée au sud par le Hedjaz ; à l’ouest par la Jordanie, la Damascène ; à l’est par le désert syrien (Arabie désertique). L’Arabie biblique comprenait la région du Hauran, au sud-est de Damas ; l’Arabia prima de l’époque romaine (voir carte ci-dessus) et l’Arabaya des circonscriptions achéménides.

Cela signifie que le Hédjaz, Médine et La Mecque en particulier n'en font pas partie. Cela signifie également qu'à chaque fois que tu convoqueras un passage biblique faisant état de l'Arabie, il faudrait vérifier ce que recouvre exactement ce territoire à l'époque où la prophétie a été révélée pour ne pas faire de contresens dans l'interprétation et attribuer la parole prophétique à un lieu ou un personnage (Muhammad) de façon parfaitement infondée et inexacte.

Cela n'est pas encore venu dans la discussion mais la géographie et le récit biblique sont clairs : le saint patriarche Abraham n'a jamais mis un doigt de pied dans le Hedjaz et n'y a certainement pas construit la Kaaba. Je le répète, la continuité de la révélation biblique dont se prévaut l'islam est une fiction qui ne résiste pas à l'examen des faits, des lieux et des dates.

Je te souhaite une belle journée !



Catholique (Jeanne)
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Mar 1 Aoû - 21:14

Catholique a écrit:
Bonjour Hibat Allah,

Qu'est-ce que ça vient faire ?

Démontrer que selon les époques et les souverainetés en place, "Arabie" peut recouvrir des frontières géographiques différentes. L'Arabie biblique et l'Arabie d'aujourd'hui -dite Saoudite- ne se recoupent pas entièrement. L’Arabie biblique est limitée au sud par le Hedjaz ; à l’ouest par la Jordanie, la Damascène ; à l’est par le désert syrien (Arabie désertique). L’Arabie biblique comprenait la région du Hauran, au sud-est de Damas ; l’Arabia prima de l’époque romaine (voir carte ci-dessus) et l’Arabaya des circonscriptions achéménides.

Cela signifie que le Hédjaz, Médine et La Mecque en particulier n'en font pas partie. Cela signifie également qu'à chaque fois que tu convoqueras un passage biblique faisant état de l'Arabie, il faudrait vérifier ce que recouvre exactement ce territoire à l'époque où la prophétie a été révélée pour ne pas faire de contresens dans l'interprétation et attribuer la parole prophétique à un lieu ou un personnage (Muhammad) de façon parfaitement infondée et inexacte.

Cela n'est pas encore venu dans la discussion mais la géographie et le récit biblique sont clairs : le saint patriarche Abraham n'a jamais mis un doigt de pied dans le Hedjaz et n'y a certainement pas construit la Kaaba. Je le répète, la continuité de la révélation biblique dont se prévaut l'islam est une fiction qui ne résiste pas à l'examen des faits, des lieux et des dates.

Je te souhaite une belle journée !



Catholique (Jeanne)

Je vais créer plus tard avec l'aide et la permission de Dieu, un topic spécialement pour la géographie de l'Arabie, il y a bien beaucoup de choses à développer.

Mais une question me vient à l'esprit : qui pourrait bien nous donner une raison bien logique et nous expliquer ce que faisaient les enfants d'Israël à Médine juste avant la venue de Mohammed PDLS   Question  Que ce soit ceux de confession juive qui pratiquaient la loi mosaïque ou bien ceux qui avaient cru et suivaient l'Évangile de Jésus, qu'est ce qui les a conduit à quitter les jardins et la belle vie de Syrie, Palestine et alentours pour migrer vers le désert de Médine si l'on part du principe qu'il n'y a jamais eu de persécution romaine vis-à-vis des croyants durant la période pré islamique Question  
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Mer 2 Aoû - 16:54

Bonjour Hibat Allah,

Ta question me semble curieuse…

Au 7ème siècle de notre ère, époque de la fondation de l’islam, le christianisme s’est répandu massivement en Europe, en Afrique et en Asie. Il n’est pas étonnant de trouver des chrétiens en Arabie. Les tribus arabes avaient même à cette époque, leur évêque, Georges (mort en 724) dit « Georges evêque des Arabes ».

Concernant les juifs, il ne faut pas d’étonner non plus de leur présence : après avoir été chassés de Jérusalem en 135, les juifs se sont dispersé dans l’Empire Romain en suivant les voies commerciales. Ils se sont également installés dans l’Empire Perse où leurs conditions de vie étaient nettement plus favorables. En France, on connaît des vestiges d’une présence juive très ancienne à Lyon où les marchands syriens venaient faire du commerce. Il y a aussi une présence juive très ancienne au Yémen.

En revanche, la présence et l’installation de ces tribus juives ou chrétiennes dans le Hedjaz est liée à une activité commerciale, pas à la persécution romaine (terminée depuis 300 ans à l’époque qui nous occupe).

Pax Christi,

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Dim 24 Sep - 20:21

Salut Catholique, je suis de retour;

Catholique a écrit:
Bonjour Hibat Allah,

Ta question me semble curieuse…

Au 7ème siècle de notre ère, époque de la fondation de l’islam, le christianisme s’est répandu massivement en Europe, en Afrique et en Asie. Il n’est pas étonnant de trouver des chrétiens en Arabie. Les tribus arabes avaient même à cette époque, leur évêque, Georges (mort en 724) dit « Georges evêque des Arabes ».

Concernant les juifs, il ne faut pas d’étonner non plus de leur présence : après avoir été chassés de Jérusalem en 135, les juifs se sont dispersé dans l’Empire Romain en suivant les voies commerciales. Ils se sont également installés dans l’Empire Perse où leurs conditions de vie étaient nettement plus favorables. En France, on connaît des vestiges d’une présence juive très ancienne à Lyon où les marchands syriens venaient faire du commerce. Il y a aussi une présence juive très ancienne au Yémen.

En revanche, la présence et l’installation de ces tribus juives ou chrétiennes dans le Hedjaz est liée à une activité commerciale, pas à la persécution romaine (terminée depuis 300 ans à l’époque qui nous occupe).

Pax Christi,

Catholique

Je ne sais pas pour les autres régions, mais pour les juifs yéménites c'est certain qu'ils sont des arabes judaïsés (de la descendance d'Ismael-Kedar ) convertis à la Loi Mosaïque, ce ne sont pas de vrais enfants d'Israël de la descendance du prophète Jacob  SAL

Les juifs de Médine par contre, à l'époque pré- et post islamiques, c'est certain qu'ils sont des enfants d'Israël vu les querelles et conflits permanents entre eux et les polythéistes arabes.

C'est pour ça que ça m'intrique la présence des enfants d'Israël à Médine en dépit de la situation difficile Arrow
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Lun 25 Sep - 10:52

Hibat Allah a écrit:
Salut Catholique, je suis de retour;
Je ne sais pas pour les autres régions, mais pour les juifs yéménites c'est certain qu'ils sont des arabes judaïsés (de la descendance d'Ismael-Kedar   ) convertis à la Loi Mosaïque, ce ne sont pas de vrais enfants d'Israël de la descendance du prophète Jacob  SAL

Les juifs de Médine par contre, à l'époque pré- et post islamiques, c'est certain qu'ils sont des enfants d'Israël vu les querelles et conflits permanents entre eux et les polythéistes arabes.

C'est pour ça que ça m'intrique la présence des enfants d'Israël à Médine en dépit de la situation difficile Arrow

Bonjour Hibat Allah,

Cela me fait bien plaisir de te lire

Oui, en effet, il y a un sujet à creuser et j'avoue volontiers mon ignorance !

J'ai entendu également au cours d'une émission sur le judaïsme que la prononciation de l'hébreu biblique s'était maintenue chez les juifs yéménites dans sa forme la plus pure. Ils ont conservé aussi des usages anciens sur l'application de la Torah.

Je vais fureter de mon côté et si je trouve des choses intéressantes, je les partagerai volontiers avec toi.

Je te souhaite une belle journée !

Catholique
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Mer 27 Sep - 18:10

Merci Catholique,

Erratum :

Dans mon message précédent, au lieu de (ça m'intrique), lire ça m’intrigue.
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MessageSujet: Les tribus juives de Médine   Dim 1 Oct - 15:42



Bonjour Hibat Allah,

Je laisse à ta lecture et ton appréciation quelques articles intéressants que j'ai trouvé en furetant :

Essai sur l'histoire des Juifs de Médine

Khaybar

Tribus musulmanes et  juives de Yathrib-La bataille du fosse et le massacre des Banu Qurayza selon Maxime Rodinson

Je ne te cache pas que ce je viens de lire m'horrifie.


Pax Christi,

Catholique

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Lun 2 Oct - 21:22

Salut Catholique;

Est-ce que tu peux nous résumer les articles et nous expliquer ce qui t’horrifie exactement ? haussement d\'épaule
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Mar 3 Oct - 17:40

Bonjour Hibat Allah,

Voici très succinctement ce que j'ai retenu : la présence de tribus juives dans la péninsule arabique remonte à la plus haute Antiquité.

Différentes explications sur l'époque et les circonstances de l'installation de ces authentiques israëlites ont été proposées :

Arrow la période de l'Exode : des fils d'Israël se seraient arrêtés au cours du séjour au désert ou auraient gagné ds oasis entre le Sinaï et le désert de Nefoud (voir carte plus haut).
Arrow des épisodes de conquête réalisés par des tribus juives juste avant la période royale
Arrow la période de l'Exil à Babylone (6ème siècle avant notre ère) aurait également conduit des tribus juives en Arabie
Arrow la période de l'occupation romaine et les persécutions consécutives à la guerre de 66-73 et à celle de 135-138

Il y aurait un travail de vérification à faire entre la présence juive dans diverses oasis ou villes arabes et le fait que ces lieux soient cités par les prophètes véritables : c'est un sujet que nous avons abordé. Leur mention dans la Bible serait liée à la présence de Juifs et pas du tout à considérer comme l'annonce "d'un prophète arabe" (à moins de travestir le sens du texte).

Trois tribus juives sont attestées de longue date à Yathrib : les Banu Qaynuqa, Banu Nadir et Banu Qurayza.

Muhammad espérait visiblement une conversion rapide des Juifs à l'islam mais ceux-ci sont restés fidèles à leur foi et sans doute que, s'appuyant sur leur connaissance de l'Ecriture, ils ont considéré que Muhammad n'avait ni les qualités personnelles ni les qualités spirituelles pour être un vrai prophète (voir le post "les critères de la prophétie authentique" où je détaille quelques-uns de ces critères que ces juifs pieux ne pouvaient ignorer).

Les Banu Qaynuqa et les Banu Nadir furent expulsés et se réfugièrent à Khaybar, une forteresse juive qui sera pillée par Muhammad en 628-629.
Les hommes de la  tribu des Banu Qurayza furent massacrés après la bataille du fossé ; les femmes et les enfants furent vendus aux Juifs de Khaybar. Les musulmans se sont appropriés leurs biens.


Pax Christi,

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Jeu 5 Oct - 12:02

Salut Catholique;
Moi ce qui m'horrifie c'est ça :     

                                                           



Ça :



Et ça :  Shocked   scratch  

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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Jeu 5 Oct - 17:46

Bonjour Hibat Allah,

Je partage ton sentiment : la profanation des symboles sacrés chrétiens comme la croix par des groupes racistes, sectaires et d'extrême-droite comme le Ku Klux Klan ou moquer la consécration religieuse à des fins de propagande anticléricale est proprement horrifiante.

Mais il me semble que ta réponse est hors sujet et une manière maladroite d'éluder le sujet que tu as toi-même amené : la présence juive dans la péninsule arabique et le traitement que Muhammad a réservé en particulier aux Juifs de Médine.

C'est grâce à toi que j'ai découvert ce que j'ai écrit plus haut : la présence de Juifs en Arabie (jusqu'au Yémen) remonte à des temps très anciens. Elle est le fruit des activités commerciales, des guerres et des persécutions.

Les relations entre les 3 tribus juives de Médine et Muhammad sont allées en se dégradant et quelle que soit l'origine avancée pour expliquer cette situation, elle discrédite définitivement Muhammad comme prophète authentique, par la cruauté de la vengeance qu'il a exercé sur eux. J'ai lu d'abord que Muhammad a essayé de convaincre ces Juifs qu'il était un prophète annoncé par les Ecritures. Ces Juifs pieux et fins connaisseurs de l'Ecriture ont bien reconnu qu'il n'y avait chez cet homme aucune qualité spirituelle ni aucune consécration prophétique. Pourquoi auraient-ils apostasié ?
J'ai lu ensuite que dans la guerre que Muhammad conduisait contre les Qurayshites, les Juifs se seraient montrés déloyaux. Et pourquoi l'auraient-ils été après tout, envers un homme à qui ils ne devaient rien ?

Dans tous les cas, c'est après des batailles que Muhammad a chassé l'une puis l'autre des 3 tribus et enfin ordonné le massacre de la 3ème. C'est l'attitude cynique et cruelle d'un chef de guerre qui anéantit ses ennemis ou cherche à s'emparer des biens d'autrui. Ce n'est certainement pas celle d'un prophète.

Catholique

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Jeu 5 Oct - 21:52

Salut "Catholique"  

                                        pee

Catholique a écrit:
Bonjour Hibat Allah,

Je partage ton sentiment : la profanation des symboles sacrés chrétiens comme la croix par des groupes racistes, sectaires et d'extrême-droite comme le Ku Klux Klan ou moquer la consécration religieuse à des fins de propagande anticléricale est proprement horrifiante.

Mais il me semble que ta réponse est hors sujet et une manière maladroite d'éluder le sujet que tu as toi-même amené :

Ma réponse est pour dire qu'il existe de plus horrifiant que ce que tu as lu, et je vois que tu as omis de donner des explications pour la dernière image.  boit café en lisant

Catholique a écrit:
la présence juive dans la péninsule arabique et le traitement que Muhammad a réservé en particulier aux Juifs de Médine.

C'est grâce à toi que j'ai découvert ce que j'ai écrit plus haut : la présence de Juifs en Arabie (jusqu'au Yémen) remonte à des temps très anciens. Elle est le fruit des activités commerciales, des guerres et des persécutions.

Je vois qu'il t'est difficile d'admettre la différence entre Enfant d’Israël et juif, vous faites le même amalgame que celui de musulman/arabe.

Ma question est au sujet de la présence Israélite, si l'on puit dire, dans la péninsule arabique, et non pas la présence des juifs, car tous les juifs ne sont pas forcément des enfants d’Israël.

Catholique a écrit:
Les relations entre les 3 tribus juives de Médine et Muhammad sont allées en se dégradant et quelle que soit l'origine avancée pour expliquer cette situation, elle discrédite définitivement Muhammad comme prophète authentique, par la cruauté de la vengeance qu'il a exercé sur eux. J'ai lu d'abord que Muhammad a essayé de convaincre ces Juifs qu'il était un prophète annoncé par les Ecritures.

Tribus juives ou bien israélites ? C'est ça la question, et puis ce qui s'est passé avec ces tribus est semblable à ce qui est arrivés aux peuples anciens sous la loi des Juges des douze tribus d’Israël. Pourquoi dans ce cas la sévérité et l'agressivité des prophètes et rois bibliques te parait-elle normale  Question

Catholique a écrit:
Ces Juifs pieux et fins connaisseurs de l'Ecriture ont bien reconnu qu'il n'y avait chez cet homme aucune qualité spirituelle ni aucune consécration prophétique. Pourquoi auraient-ils apostasié ?  

Leur arrogance les a empêché de croire au Messie  SAL  comment voudrais-tu qu'il croient au sceau des prophètes Mouhammed  PDLS  Question   Un peu de bon sens enfin please  zinzin

Catholique a écrit:
J'ai lu ensuite que dans la guerre que Muhammad conduisait contre les Qurayshites, les Juifs se seraient montrés déloyaux. Et pourquoi l'auraient-ils été après tout, envers un homme à qui ils ne devaient rien ?

Entre deux peuples ou bien entre deux communautés qui devraient cohabiter ensemble il doit y avoir ce que l'on appelle "un accord de paix" pour assurer un bon voisinage, c'est envers cet accord que les juifs se montraient déloyaux.

Catholique a écrit:
Dans tous les cas, c'est après des batailles que Muhammad a chassé l'une puis l'autre des 3 tribus et enfin ordonné le massacre de la 3ème. C'est l'attitude cynique et cruelle d'un chef de guerre qui anéantit ses ennemis ou cherche à s'emparer des biens d'autrui. Ce n'est certainement pas celle d'un prophète.

Tu as l'exemple du prophète Elie 1Rois, chap 18, 40, pour ne citer que celui-là.    study  
-----

@Averroes :

Est-ce que tu peux réduire les URL que notre chère amie "Catholique"  avait posté ? C'est encombrant.   respect


Dernière édition par Hibat Allah le Ven 6 Oct - 18:21, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Jeu 5 Oct - 23:05



Hibat Allah a écrit:
Salut "Catholque"  

                                        pee

[
@Averroes :

Est-ce que tu peux réduire les URL que notre chère amie "Catholique"  avait posté ? C'est encombrant.   respect


Chère amie,
C'est fait mais avec beaucoup de difficulté, j'espère que notre "faible nature qui, à tout vent, tressaille !" ne nous donnera plus autant du travail qu'aujourd'hui dans le futur...

mer et pee

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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Jeu 5 Oct - 23:09


Hibat Allah a écrit:
Salut Catholique;
Moi ce qui m'horrifie c'est ça :                                                             


Les droits de la femme, les droits de la femme Averroes !

Gredins.



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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Ven 6 Oct - 16:00

Averroes a écrit:

Chère amie,
C'est fait mais avec beaucoup de difficulté, j'espère que notre "faible nature qui, à tout vent, tressaille !" ne nous donnera plus autant du travail qu'aujourd'hui dans le futur...

mer  et pee



Hibat Allah a écrit:
Salut Catholique, je suis de retour;

Spoiler:
 
Je ne sais pas pour les autres régions, mais pour les juifs yéménites c'est certain qu'ils sont des arabes judaïsés (de la descendance d'Ismael-Kedar   ) convertis à la Loi Mosaïque, ce ne sont pas de vrais enfants d'Israël de la descendance du prophète Jacob  SAL

Les juifs de Médine par contre, à l'époque pré- et post islamiques, c'est certain qu'ils sont des enfants d'Israël vu les querelles et conflits permanents entre eux et les polythéistes arabes.

C'est pour ça que ça m'intrigue la présence des enfants d'Israël à Médine en dépit de la situation difficile Arrow

Je reviens donc au sujet et à ce message où je disais que les yéménites étaient des Kédarites, en fait non, c'est une erreur de ma part.

Tu avais dit précédemment que les arabes ne sont pas tous des Ismaélites, tu avais raison sur ce point.

paix et bénédiction
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Sam 7 Oct - 7:08

Hibat Allah a écrit:


Je reviens donc au sujet et à ce message où je disais que les yéménites étaient des Kédarites, en fait non, c'est une erreur de ma part.

Tu avais dit précédemment que les arabes ne sont pas tous des Ismaélites, tu avais raison sur ce point.

paix et bénédiction

Bonjour Hibat Allah,

Merci à toi d'avoir piqué ma curiosité sur ce sujet que je ne connaissais pas du tout !

En revanche, tu comprends maintenant que toute tentative d'appliquer à Muhammad, des versets de la Bible qui se rapportent aux fils d'Ismaël est fondamentalement fausse.

thè à la menth

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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Sam 7 Oct - 7:41

Hibat Allah a écrit:
Salut "Catholique"  

                                        pee

Ma réponse est pour dire qu'il existe de plus horrifiant que ce que tu as lu, et je vois que tu as omis de donner des explications pour la dernière image.  boit café en lisant

-> je n'ai pas répondu parce que la vulgarité n'appelle pas de réponse.[/b]



Je vois qu'il t'est difficile d'admettre la différence entre Enfant d’Israël et juif, vous faites le même amalgame que celui de musulman/arabe.

Ma question est au sujet de la présence Israélite, si l'on puit dire, dans la péninsule arabique, et non pas la présence des juifs, car tous les juifs ne sont pas forcément des enfants d’Israël.


-> tu te trompes chère Hibat Allah ! Un arabe n'est pas forcément musulman et un musulman n'est pas forcément arabe. En revanche, un juif est forcément un fils d'Israël puisque c'est ainsi qu'ils se désignent eux-mêmes : bnei Israël. Les enfants d'Israël sont les descendants de Jacob par ses 12 fils. En 722 avant notre ère, le royaume d'Israël a été détruit par les Assyriens et 10 des 12 tribus ont été dispersées. Il n'est plus resté que les tribus de Juda et Benjamin (et une partie de la tribu de Lévi) dans le royaume de Juda. Ce royaume va devenir la Judée. Les Judéens ("Ioudaios" en grec "Judeus" en latin) vont devenir les "Juifs". En somme, un juif est un fils d'Israël, de la tribu de Juda ou de Benjamin, qui s'est maintenu sur la terre d'Israël, dans la pratique de la Torah.

Tous les Juifs sont des enfants d'Israël.

En revanche, quant à la présence israëlite en Arabie, aucune tradition ne permet d'affirmer qu'ils étaient des descendants des déportés du 8ème siècle avant notre ère. Au contraire, ils semblent essentiellement descendre des juifs de Jérusalem et du royaume de Juda déportés à Babylone au 6ème siècle avant notre ère
.




Tribus juives ou bien israélites ? C'est ça la question, et puis ce qui s'est passé avec ces tribus est semblable à ce qui est arrivés aux peuples anciens sous la loi des Juges des douze tribus d’Israël. Pourquoi dans ce cas la sévérité et l'agressivité des prophètes et rois bibliques te parait-elle normale  Question..

-> Et sur ta question, je te réponds au § précédent.
Non, ce n'est pas semblable. Je commence par relever que tu ne contestes pas la réalité des exactions commises par Muhammad. Muhammad a fait exécuter ou chassé (avant de les poursuivre jusqu'à les détruire), des tribus qui, par leur connaissance de la vraie Révélation pouvaient lui faire obstacle dans ses prétentions à la prophétie et démontrer qu'il n'était pas ce qu'il prétendait être.

Les Juges et les Rois ont fait face à l'hostilité de peuples païens qui voulaient les anéantir
.



Leur arrogance les a empêché de croire au Messie  SAL  comment voudrais-tu qu'il croient au sceau des prophètes Mouhammed  PDLS  Question   Un peu de bon sens enfin please  zinzin

-> tu as raison et tort en même temps. Beaucoup de Juifs ont cru à Jésus et l'ont suivi. Ce sont les autorités juives, les grand-prêtres de Jérusalem qui étaient très corrompus qui ont rejeté Jésus et l'ont livré au pouvoir romain.

Mais les Juifs connaissent encore suffisamment l'Ecriture pour distinguer un vrai prophète d'un faux prophète. C'est apparemment ce qui s'est passé au cours des échanges entre les tribus juives de Médine et Muhammad lorsqu'elles ont examiné la véracité de la mission prophétique de Muhammad.




Entre deux peuples ou bien entre deux communautés qui devraient cohabiter ensemble il doit y avoir ce que l'on appelle "un accord de paix" pour assurer un bon voisinage, c'est envers cet accord que les juifs se montraient déloyaux.

-> tu touches un point intéressant : oui, en effet, les peuples s'allient et s'engagent à respecter la paix entre eux. C'est une bonne chose. On louera le chef politique suffisamment avisé pour faire la paix entre des peuples. Mais ce n'est pas l'attitude d'un prophète : ni Isaïe, ni Jérémie, ni Elie, ni aucun autre prophète jusqu'à Saint Jean-Baptiste, le dernier prophète, ne se sont comportés en chef politique ou militaire.


Catholique a écrit:
Dans tous les cas, c'est après des batailles que Muhammad a chassé l'une puis l'autre des 3 tribus et enfin ordonné le massacre de la 3ème. C'est l'attitude cynique et cruelle d'un chef de guerre qui anéantit ses ennemis ou cherche à s'emparer des biens d'autrui. Ce n'est certainement pas celle d'un prophète.


Tu as l'exemple du prophète Elie 1Rois, chap 18, 40, pour ne citer que celui-là.    study  

-> cet épisode bien connu n'a rien à voir avec le meurtre commandité par Muhammad. Muhammad a tué des monothéistes authentiques qui portaient depuis des siècles, la mémoire de la Révélation prophétique véritable.
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   Sam 7 Oct - 17:52

Catholique a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Salut "Catholique"  

                                      pee

Ma réponse est pour dire qu'il existe de plus horrifiant que ce que tu as lu, et je vois que tu as omis de donner des explications pour la dernière image.  boit café en lisant

-> je n'ai pas répondu parce que la vulgarité n'appelle pas de réponse.

Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt.  rire rouge du calme

Ce n'est pas de ma faute si les soeurs catholiques sont méprisées au Vatican

Catholique a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Je vois qu'il t'est difficile d'admettre la différence entre Enfant d’Israël et juif, vous faites le même amalgame que celui de musulman/arabe.

Ma question est au sujet de la présence Israélite, si l'on puit dire, dans la péninsule arabique, et non pas la présence des juifs, car tous les juifs ne sont pas forcément des enfants d’Israël.

-> tu te trompes chère Hibat Allah ! Un arabe n'est pas forcément musulman et un musulman n'est pas forcément arabe.

Tu ne m'apprends rien, y en a quand même qui font des amalgames de ce genre, au fait les autorités d'Arabie se prennent pour enfants d’Ismaël et se considèrent plus musulmans que le reste de l'humanité, tien tiens....

Catholique a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Tribus juives ou bien israélites ? C'est ça la question, et puis ce qui s'est passé avec ces tribus est semblable à ce qui est arrivés aux peuples anciens sous la loi des Juges des douze tribus d’Israël. Pourquoi dans ce cas la sévérité et l'agressivité des prophètes et rois bibliques te parait-elle normale  Question..

-> Et sur ta question, je te réponds au § précédent.
Non, ce n'est pas semblable. Je commence par relever que tu ne contestes pas la réalité des exactions commises par Muhammad. Muhammad a fait exécuter ou chassé (avant de les poursuivre jusqu'à les détruire), des tribus qui, par leur connaissance de la vraie Révélation pouvaient lui faire obstacle dans ses prétentions à la prophétie et démontrer qu'il n'était pas ce qu'il prétendait être.

Je n'ai pas lu cette histoire dans tous ses détails, mais il est certain que dans tes sources il y a bien invention de nouveaux faits et gestes omettant ainsi de préciser le caractère déloyal des juifs. Sans aller loin, nous avons l'exemple de Bush et Sarkozy qui se montrent déloyaux envers leur propre pacte ONU.

Catholique a écrit:
Les Juges et les Rois ont fait face à l'hostilité de peuples païens qui voulaient les anéantir.

Mohammed  PDLS  procédait de la même manière.

Catholique a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Leur arrogance les a empêché de croire au Messie  SAL  comment voudrais-tu qu'il croient au sceau des prophètes Mouhammed  PDLS  Question   Un peu de bon sens enfin please  zinzin

-> tu as raison et tort en même temps.

J'ai raison  Very Happy

Catholique a écrit:
Beaucoup de Juifs ont cru à Jésus et l'ont suivi.

Beaucoup mais pas tous. L'Islam fait une nette distinction entre juifs et nassara, et il n'y a que la deuxième catégorie de gens du Livre qui croient en le Messie  SAL

Et un juif converti au Christ n'est plus juif mais devient automatiquement un nassrani, islamiquement parlant.

Et dans l'histoire que tu nous rapportes il est question des juifs, donc ceux qui rejettent le Messie  SAL

Catholique a écrit:
Ce sont les autorités juives, les grand-prêtres de Jérusalem qui étaient très corrompus qui ont rejeté Jésus et l'ont livré au pouvoir romain.

Mais les Juifs connaissent encore suffisamment l'Ecriture pour distinguer un vrai prophète d'un faux prophète. C'est apparemment ce qui s'est passé au cours des échanges entre les tribus juives de Médine et Muhammad lorsqu'elles ont examiné la véracité de la mission prophétique de Muhammad.

Non ma chère amie, antisémitisme et tout ce qui en rapporte on le trouve dans la Bible : 

Maredsous

Matthieu chap 23

{«Hélas pour vous, scribes et pharisiens hypocrites! Vous édifiez des mausolées aux prophètes, vous décorez les tombeaux des justes; 30 et vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous n'aurions pas avec eux trempé nos mains dans le sang des prophètes...   31 Ainsi, de votre propre aveu, vous êtes les dignes fils de ceux qui ont assassiné les prophètes! 32 À vous de combler la mesure de vos pères  ! 33 Serpents! race de vipères! Comment pourrez-vous échapper au châtiment de l'enfer? 34 voyez, je vous envoie des prophètes, des sages, des docteurs: Vous tuerez et crucifierez les uns; vous battrez les autres de verges dans vos synagogues; vous les persécuterez de ville en ville. 35 Ainsi va retomber sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste, jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez mis à mort entre le temple et l'autel  .  36 Oui, vous dis-je, tous ces crimes pèsent sur cette race}.

Dans toutes les versions de la Bible, on parle de génération contemporaine à Jésus, mais Maredsous généralise la malédiction sur toute la descendance de Jacob  SAL  Exclamation

Dans tous les cas, la Bible témoigne du caractère déloyal des juifs assassins des prophètes !! Il faut pas s'attendre à ce qu'ils croient au caractère véridique du prophète Mohammed  PDLS  Exclamation Exclamation

L'Islam ne bannit pas les juifs à cause de leurs origines, puisque tout juif n'est pas forcément enfant d’Israël, mais c'est à cause de leur croyance gravement corrompue.


Catholique a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Entre deux peuples ou bien entre deux communautés qui devraient cohabiter ensemble il doit y avoir ce que l'on appelle "un accord de paix" pour assurer un bon voisinage, c'est envers cet accord que les juifs se montraient déloyaux.

-> tu touches un point intéressant : oui, en effet, les peuples s'allient et s'engagent à respecter la paix entre eux. C'est une bonne chose. On louera le chef politique suffisamment avisé pour faire la paix entre des peuples. Mais ce n'est pas l'attitude d'un prophète : ni Isaïe, ni Jérémie, ni Elie, ni aucun autre prophète jusqu'à Saint Jean-Baptiste, le dernier prophète, ne se sont comportés en chef politique ou militaire.

Tu as l'exemple des Rois et Juges.

Catholique a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Catholique a écrit:
Dans tous les cas, c'est après des batailles que Muhammad a chassé l'une puis l'autre des 3 tribus et enfin ordonné le massacre de la 3ème. C'est l'attitude cynique et cruelle d'un chef de guerre qui anéantit ses ennemis ou cherche à s'emparer des biens d'autrui. Ce n'est certainement pas celle d'un prophète.

Tu as l'exemple du prophète Elie 1Rois, chap 18, 40, pour ne citer que celui-là.    study  

-> cet épisode bien connu n'a rien à voir avec le meurtre commandité par Muhammad. Muhammad a tué des monothéistes authentiques qui portaient depuis des siècles, la mémoire de la Révélation prophétique véritable.

Comme je disais précédemment, il ne faut pas s'attendre à ce qu'ils croient en Mohammed PDLS comme prophète véridique, le fait qu'ils rejettent le Messie SAL  cela implique que leur croyance est corrompue, logiquement.
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MessageSujet: Re: Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam   

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Les prophéties bibliques sur la venue du prophète Mohammed salla Allah aaleyhi wa sallam
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