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 La Trinité mise à l'épreuve

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Hibat Allah
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Religion : ISLAM
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MessageSujet: La Trinité mise à l'épreuve   Jeu 18 Mai - 17:23

Salut "Catholique";

Catholique a écrit:
Nous adorons un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit. Les 3 personnes unies dans l'unité de la substance divine étant la Trinité Sainte. L'adoration n'est due qu'à Dieu seul. Cette adoration prend des formes liturgiques ou matérielles précises.

Donc vous croyez à une Divinité qui ne soit pas une seule et unique personne, autrement dit : Vous adorez trois personnes différentes.
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Catholique
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MessageSujet: Re: La Trinité mise à l'épreuve   Jeu 18 Mai - 18:34

Bonsoir Hibat Allah,

Je te propose de commencer cette discussion en s'appuyant sur la confession de foi chrétienne :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.

Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père et du Fils.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.


Je crois en l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

Catholique
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: La Trinité mise à l'épreuve   Jeu 18 Mai - 20:06

Hibat Allah a écrit:
Salut "Catholique";

Catholique a écrit:
Nous adorons un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit. Les 3 personnes unies dans l'unité de la substance divine étant la Trinité Sainte. L'adoration n'est due qu'à Dieu seul. Cette adoration prend des formes liturgiques ou matérielles précises.

Donc vous croyez à une Divinité qui ne soit pas une seule et unique personne, autrement dit : Vous adorez trois personnes différentes.

Vous adorez trois personnes différentes.

1/ Vrai

2/ Faux

?
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Catholique
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MessageSujet: Re: La Trinité mise à l'épreuve   Sam 20 Mai - 9:26

Bonjour Hibat Allah,

La Trinité Sainte est le mystère de la Vie même de Dieu : cela ne se traite pas à la légère.

I- Dieu est l'Être de relation par excellence : toute relation trouve sa source en Lui


1 Jean 4, 8 : Dieu est amour

Dieu est un être de relation : Il est même l’Être de relation par excellence puisqu’Il est l’auteur de la vie et ce qui est vivant est en relation avec son environnement, avec ses semblables.

La première relation de Dieu est en Lui-même
: une relation ne peut être vraie et accomplie qu’entre égaux.

Dieu est donc en relation avec un Autre qui est égal à Lui-même car de substance divine : Dieu le Père est en relation avec Dieu le Fils.

Toute relation suppose un langage commun :
ce langage d’amour qui est celui de Dieu est Dieu le Saint Esprit.

II- L'adoration est une relation avec Dieu

L’adoration qui est due à Dieu seul n’est pas un acte de soumission mais une relation à Dieu ; l’adoration n’est pas l’acte de servilité d’un esclave mais l’expression de la liberté d’ enfants qui se savent aimés  : par son adoration, le chrétien entre dans la relation que Dieu a en Lui-même.


Le chrétien adore Dieu le Père, par Son Fils Jésus-Christ, dans la communion de Dieu le Saint Esprit
. L’adoration est fondamentalement une proclamation de l’unité de Dieu, dans la relation des personnes divines.

Sources :

Catéchisme de l’Eglise Catholique

§ 200 " La foi chrétienne confesse qu’il y a un seul Dieu, par nature, par substance et par essence "

Le dogme de la Sainte Trinité

253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle ". Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature ". " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine ».
254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire ". " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : " Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils ". Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : " C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède ". L’Unité divine est Trine.

255 Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : " Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ". En effet, " tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ". " A cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils


Deo gratias,

Catholique
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: La Trinité mise à l'épreuve   Mer 24 Mai - 21:24

Catholique a écrit:
Le chrétien adore Dieu le Père, par Son Fils Jésus-Christ, dans la communion de Dieu le Saint Esprit. L’adoration est fondamentalement une proclamation de l’unité de Dieu, dans la relation des personnes divines.

D'accord. 

Si la Trinité (Comme son nom l'indique) englobe trois personnes, cela dit que ces personnes ne sont pas identiques. 

Qu'est-ce qui différencie les trois personnes de la Trinité les unes par rapport aux autres ?
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Catholique
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MessageSujet: Re: La Trinité mise à l'épreuve   Jeu 25 Mai - 14:08

Bonjour Hibat Allah,

En effet, les 3 personnes ne sont pas identiques : le Père n’est pas le Fils, le Fils n’est pas l’Esprit Saint qui n’est pas le Père. Pourtant, Dieu est un seul Dieu, qui agit d’une seule et unique volonté.

Dieu le Père est inengendré. Il est la source de toute vie : Il est le Créateur. Il engendre Dieu le Fils (Jésus-Christ). Dieu le Père a créé le monde par amour de et pour Dieu le Fils.

Dieu le Saint Esprit est la présence agissante de Dieu dans toute la Création.

Ce qui caractérise la vie de la Sainte Trinité, ce sont les relations qui existent de toute éternité entre Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit. Les Personnes divines sont aussi inséparables dans leur action que dans leur nature. La Trinité a une seule et même action divine, chaque Personne agissant selon le mode qui lui est propre parce qu’il n’y a qu’une seule volonté divine, les 3 personnes de la Trinité agissant à l’unisson.

http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/connaitre-et-aimer-dieu/la-trinite/372764-quest-ce-que-la-trinite/

L’homme n’est pas capable d’imaginer un Dieu unique qui existe en trois personnes. C’est Dieu qui nous a révélé ce mystère de son amour par l’envoi de son Fils et du Saint-Esprit. Jésus nous a révélé que Dieu est « Père », en nous montrant d’une façon unique et originale, que Lui-même n’existe que par son Père. Jésus est un seul Dieu avec le Père. Jésus a promis à ses apôtres – les douze hommes qu’Il a choisis et envoyés – le don de l’Esprit Saint. Il sera avec eux et en eux pour les instruire et les conduire « vers la vérité tout entière » (Jean 16, 13). Ainsi, Jésus nous le fait connaître comme une autre personne divine.
La Trinité est Une : nous ne croyons pas en trois dieux, mais en un seul Dieu en trois personnes : le Père, le Fils et l’Esprit Saint. Chacune des trois personnes est Dieu tout entier. Chacune des trois personnes n’existe qu’en union avec les deux autres dans une parfaite relation d’amour. Ainsi toute l’œuvre de Dieu est l’œuvre commune des trois personnes et toute notre vie de chrétiens est une communion avec chacune des trois personnes.


Deo gratias,

Catholique
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