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 L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?

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Paulo
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MessageSujet: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Mar 24 Oct - 5:18

C'est ce que les musulmans se plaisent à dire, sur les réseaux sociaux, dans les échanges qu'on a avec eux.

Rappelons ce que c'est qu'être un musulman, d'après eux ; c'est d'être avec Dieu, dans une relation de soumission. Leur religion, c'est la soumission à Dieu. Les musulmans, dans leur relation avec Dieu, sont dans la même relation qu'était Agar vis à vis de Saraï ou Abraham, et dans laquelle va d'ailleurs se retrouver Ismaël. Les musulmans sont des esclaves de Dieu, comme Agar était esclave d'Abraham et de Saraï.

Quand au chrétiens et plus particulièrement catholiques, ils sont enfants de Dieu, à l'image d'Isaac qui était enfant d'Abraham, quand Ismaël, était l'enfant que sa maîtresse Agar, lui avait demandé de lui faire, en couchant avec Abraham, son maître.

Bien qu'Ismaël soit un fils d'Abraham, il ne l'était pas au même titre qu'Isaac, car il n'avait pas le même statut qu'Isaac. Ismaël, bien que fils d'Abraham, il est demeuré un esclave ; il n'a pas été affranchi du fait qu'il était le fils de son maître. Et la preuve, c'est qu'il n'est pas resté vivre dans la maison de son père et maître, Abraham. Avec l'appui de Dieu, qui l'a toute fois béni, et promis de faire de lui une grande nation, il a été écarté de l'alliance que Dieu avait passé avec Abraham.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Mar 24 Oct - 9:09

Avec le même raisonnement on peut dire que les enfants d'Israël sont les fils d'esclaves : Zilpa et Bilha, voir Gen chap 29 e 30 Arrow
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Paulo
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Mar 24 Oct - 10:45

Hibat Allah a écrit:
Avec le même raisonnement on peut dire que les enfants d'Israël sont les fils d'esclaves : Zilpa et Bilha, voir Gen chap 29 e 30 Arrow

Pourquoi ? Parce qu'Esaü, le fils d'Isaac, a épousé la fille d'Ismaël, donnant à Ismaël, faisant entrer les descendants d'Ismaël, dans la descendance d'Isaac, et donc dans l'Alliance dont Ismaël avait été exclu ?

Sauf, que Esaü, la descendance qu'il a donné à Ismaël, à la fille d'Ismaël, elle n'a pas hérité de la bénédiction que Dieu avait donnée à Isaac, mais de la bénédiction qu'il avait donnée à Ismaël, car la bénédiction que Dieu a voulu qu'Isaac donne à Jacob et pas à Esaü, ce n'est pas la bénédiction que devait recevoir le fils premier né.

Et la preuve, c'est que le fils premier né d'Abraham, Ismaël,ce n'est pas lui qui a hérité de la bénédiction qu'il avait donné à Abraham. La bénédiction dont Ismaël a hérité, c'est la bénédiction que lui-même il a donné à Ismaël, pour qu'il devienne une grande nation, mais pas la nation dans laquelle il bénirait toutes les nations, y compris la grande nation que deviendra la descendance d'Ismaël.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Mar 24 Oct - 20:05

Paulo a écrit:
Hibat Allah a écrit:
Avec le même raisonnement on peut dire que les enfants d'Israël sont les fils d'esclaves : Zilpa et Bilha, voir Gen chap 29 e 30 Arrow

Pourquoi ? Parce qu'Esaü, le fils d'Isaac, a épousé la fille d'Ismaël, donnant à Ismaël, faisant entrer les descendants d'Ismaël, dans la descendance d'Isaac, et donc dans l'Alliance dont Ismaël avait été exclu ?

Sauf, que Esaü, la descendance qu'il a donné à Ismaël, à la fille d'Ismaël, elle n'a pas hérité de la bénédiction que Dieu avait donnée à Isaac, mais de la bénédiction qu'il avait donnée à Ismaël, car la bénédiction que Dieu a voulu qu'Isaac donne à Jacob et pas à Esaü, ce n'est pas la bénédiction que devait recevoir le fils premier né.

Et la preuve, c'est que le fils premier né d'Abraham, Ismaël,ce n'est pas lui qui a hérité de la bénédiction qu'il avait donné à Abraham. La bénédiction dont Ismaël a hérité, c'est la bénédiction que lui-même il a donné à Ismaël, pour qu'il devienne une grande nation, mais pas la nation dans laquelle il bénirait toutes les nations, y compris la grande nation que deviendra la descendance d'Ismaël.

ٍSauf que la lignée de Mohammed  PDLS remonte uniquement à Ismaël  SAL
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Paulo
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Mer 25 Oct - 7:29

Hibat Allah a écrit:
ٍSauf que la lignée de Mohammed  PDLS remonte uniquement à Ismaël  SAL

Hibat Allah a écrit:
ٍSauf que la lignée de Mohammed PDLS remonte uniquement à Ismaël SAL

Sauf que moi, la lignée d'Ismaël dont je te parle, est qu'on appelle aussi "génération d'Ismaël", ce n'est pas la génération qui naît de la semence de l'homme, la génération par le sang ; moi je te parle de la génération dont parle Jésus ici :

"43 Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point. 44 Alors il dit: " Je retournerai dans ma maison, d'où je suis sorti. " Et revenu, il la trouve libre, nettoyée et ornée. 45 Alors il s'en va prendre avec lui sept autres esprits plus mauvais que lui, et, étant entrés, ils y fixent leur demeure, et le dernier état de cet homme devient pire que le premier. Ainsi en sera-t-il pour cette génération mauvaise. (Matthieu (CP) 12)

Cette génération mauvaise, ce sont ceux que Jésus appelaient "les fils du diable", quand il disait aux pharisiens :

44 Le père dont vous êtes issus, c'est le diable, et vous voulez accomplir les desseins de votre père. Il a été homicide dès le commencement, et n'est point demeuré dans la vérité, parce qu'il n'y a point de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge. (Jean (CP) 8)

Ce dont ont hérité les musulmans, c'est de cette jalousie dont était rempli Lucifer, le premier créé parmi les créature, puisqu'il fût créé avant l'homme, à la différence qu'il fût créé esprit. Ce qu'il a reçu, c'est un corps spirituel.

C'est parce qu'il a été jaloux d'Adam, l'homme que Dieu avait créé après Lui, et fait monter au Ciel auprès de Lui, dans son Royaume, lui demandant de veiller sur lui, qu'il a poussé Eve, que Dieu avait donné à Adam comme épouse, après l'avoir tiré de lui, de sa chair, que la colère monta en lui, et qu'il fit le projet de faire mourir Adam.

C'est de cette jalousie, dont a hérité Caïn, le fils premier né d'Adam et Eve, par rapport à son frère Abel, le cadet, et qui fait qu'en colère après son frère, il le tua ; à l'image de Lucifer qui jaloux d'Adam, avait fait mourir Adam, dont il était le gardien, l'ange gardien.

C'était en effet, ce qu'était aussi Caïn, l'ange gardien de son petit frère, Abel comme on le voit dans la Genèse, puisque c'est à Lui que Dieu demande :

9 Et Yahweh dit à Caïn: " Où est Abel, ton frère? " Il répondit: " Je ne sais pas; suis-je le gardien de mon frère?" (Genèse (CP) 4)

C’est alors que Dieu remplaça Abel, en donnant à Eve un autre enfant, Seth, dont descendra Noé.
Cette jalousie, on la retrouve en Esaü, le fils aîné, qui dans le sein de sa mère, se dispustait avec son frère, Jacob. En effet, voici ce qu’on peut lire dans la Genèse :

21 Isaac implora Yahweh au sujet de sa femme, car elle était stérile; Yahweh l'exauça et Rebecca, sa femme, conçut. 22 Les enfants se heurtaient dans son sein, et elle dit: " S'il en est ainsi, pourquoi suis-je enceinte? " 23 Elle alla consulter Yahweh; et Yahweh lui dit. " Deux nations sont dans ton sein; deux peuples, au sortir de tes entrailles, se sépareront; un peuple l'emportera sur I'autre, et le plus grand servira le plus petit." (Genèse (CP) 25)

Ces 2 peuples, ce sont les descendants de Jacob et de Rachel, et les descendants d’Esaü et de la fille d’Ismaël. Pourquoi Dieu dit-il que le plus grand des peuples servira le plus petit ? Parce que peuple qui naîtra d’Esaü et de la fille d’Islmaël héritera du statut de sa mère, le statut qu’était celui de la mère de la femme d’Esaü, la fille d’Ismaël, qui avait lui-même hérité du statut de sa mère Agar, qui était servante de Sara.

Les enfants d’Esaü ne pouvait pas hérités du statut que Dieu avait donné à Isaac, car leur mère était la fille d’une servante, celle de la grand-mère d’Esaü, Sara. Il ne fallait pas que les petits enfants d’Ismaël, par Esaü, entre dans l’Alliance dont avait été exclu Ismaël.

C’est pourquoi Dieu a inspiré à Esaü de vendre son droit d’ainesse à Jacob. Jacob n’a pas volé à Esaü son droit d’aînesse, puisque c’est Esaü qui a vendu son droit d’aînesse pour un plat de lentille. Quant à Jacob, il savait très bien que son père refuserait de lui donner la bénédiction qui revenait naturellement à Esaü ; il a donc utilisé la ruse pour obtenir cette bénédiction.

De fait, Esaü n’aurait jamais due concevoir de la haine contre Jacob, vu qu’il lui avait fait don de cette bénédiction.
41 Esaü conçut de la haine contre Jacob à cause de la bénédiction que son père lui avait donnée, et Esaü dit en son coeur: " Les jours où je ferai le deuil de mon père approchent; alors je tuerai Jacob, mon frère. (Genèse (CP) 27)

Cette haine d’Esaü qui le poussait à vouloir tué son frère cadet Jacob, d’où lui venait-elle ? Du même Satan qui avait fait entrer cette haine dans le cœur de Caïn, jaloux de son frère cadet, Abel. Haine dont hériteront les petits enfants que la fille d’Ismaël avec laquelle il va se marier, hériteront.

Où habitait Ismaël quand Esaü pris sa fille pour épouse ? Dans le pays de Chanaan, que Dieu avait promis de donner à Abraham et à sa postérité, celle d’Isaac. C’est ce qu’on découvre ici :

6 Esaü vit qu'Isaac avait béni Jacob et qu'il l'avait envoyé en Paddan-Aram pour y prendre une femme, et qu'en le bénissant, il lui avait donné cet ordre " Tu ne prendras pas pour femme une des filles de Chanaan ", 7 et que Jacob, obéissant à son père et à sa mère, était parti pour Paddan-Aram. 8 Esaü vit donc que les filles de Chanaan déplaisaient à Isaac, son père, 9 et Esaü s'en alla vers Ismaël, et il prit pour femme, outre les femmes qu'il avait déjà, Mahéleth, fille d'Ismaël, fils d'Abraham, (Genèse (CP) 28)

C’est ainsi que cette haine que Satan avait fait entrer dans le cœur d’Esaü, il l’a transmis à ses enfants né de Mahélet, filles d’Ismaël.

Isaac et Rebecca ne voulait pas qu’Isaac épouse une fille de Chanan, parce qu’il s’avait que c’était là qu’habitait Ismaël et ses enfants. Ils ne voulaient pas que Jacob, épousa une fille d’Ismaël, car il ne voulait pas que des petits enfants d’Ismaël, hérite de l’alliance dont Isaac avait hérité d’Abraham. C’est ce qui explique, à mon sens, de la haine dont sont remplis les musulmans à l’égard des juifs, les descendants de Jacob. La haine à l’égard des juifs, ils ne l’ont pas hérité d’Ismaël, car il n’est pas dit qu’Ismaël avait conçu de la haine à l’égard d’Isaac, quand Abraham l’a éloigné de lui ; d’autant plus qu’il habitait le pays où habitait son père, Chanaan, puisqu’il s’y trouvait quand Esaü a pris sa fille en mariage.

La haine des musulmans les plus radicaux à l’égard des juifs, elle leur vient d’Esaü, et donc de la jalousie d’Esaü à l’égard de son frère à qui il avait vendu son droit d’aînesse, sans intention de le lui donner, puisqu’il a ensuite accusé Jacob de lui avoir volé. Cette jalousie on la retrouve dans le cœur des musulmans qui veulent à tout prix récupérer la terre de Chanaan, où demeurait Ismaël, mais dont a hérité Isaac, Jacob, et leurs descendants, les enfants d’Israël. Si Esaü n’avait pas venu son droit d’aînesse, les descendants de la fille d’Ismaël, auraient hérité de la terre dont a hérité Jacob et sa descendance. Et c’est la raison pour laquelle les musulmans ont pris Jérusalem par la force, pensant récupérer leur bien, ceux dont ils pensaient avoir été déshérité par Jacob.

Ors, du temps d’Abraham, Isaac et Ismaël habitaient ensemble sur la terre de Chanaan, dont héritera Isaac, l’héritier de la promesse ; même s’ils n’habitaient pas sous les même toit, puisqu’Ismaël était le fils de la servante.
Les juifs, les fils de Jacob et d’Isaac, ils ont hérités de la terre de Chanaan, de leur père, mais ils ont oubliés que leur demi-frère Ismaël, y habitait aussi avec sa famille ; car Abraham n’avait pas chassé Agar et Ismaël de Chanaan, mais uniquement de la maison d’Israël.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Mer 25 Oct - 20:19

Mmm ouè.... je ne sais pas mais possible que tu aies relativement raison concernant certains points, notamment au sujet de Esaü. En fait, comme tu viens de le démontrer l'intégrisme ça vient de Esaü.

Ton discours un peu teinté de protestantisme rabbinique je dirais, se rapproche du raisonnement du rabbin qu'on voit dans cette vidéo, 

à la minute 1:55



C'est Esav (Esaü)-c'est à dire la descendance d'Esaü- qui est à l'origine de l'intégrisme anti-sémite, tu dis toi-même que c'est Esaü qui a transmis sa haine et sa jalousie aux enfants de la fille d’Ismaël  SAL donc l'anti-sémitisme ne vient pas d'Ismaël, et Mohammed  PDLS  n'a certainement rien à voir avec Esaü.

D'ailleurs Ismaël  SAL vivait dans le désert de Paran, et Paran ce n'est pas Canaan. Paran est inconnu chez les juifs, ils n'arrivent même pas à la situer.

Quant à Isaac, Jacob   et sa descendance, la terre de Canaan leur a été promise d'après la Bible, oui ça doit être vrai, mais qui crois-tu être les habitants de Canaan d'aujourd'hui ? Des martiens ? La descendance d'Abraham  SAL évidemment.  Arrow
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Paulo
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Mer 25 Oct - 22:45

Hibat Allah a écrit:
C'est Esav (Esaü)-c'est à dire la descendance d'Esaü- qui est à l'origine de l'intégrisme anti-sémite, tu dis toi-même que c'est Esaü qui a transmis sa haine et sa jalousie aux enfants de la fille d’Ismaël  SAL donc l'anti-sémitisme ne vient pas d'Ismaël, et Mohammed  PDLS  n'a certainement rien à voir avec Esaü.

Faux, et en voici la preuve tiré d'un psaume de David :


2 O Dieu, ne reste pas dans l'inaction; ne te tais pas et ne te repose pas, ô Dieu!
3 Car voici que tes ennemis s'agitent bruyamment, ceux qui te haissent lèvent la tête.
4 Ils forment contre ton peuple un dessein perfide, ils conspirent contre ceux que tu protèges:
5 " Venez, disent-ils, exterminons-les d'entre les nations, et qu'on ne prononce plus le nom d' Israël! "
6 Ils se concertent tous d'un même coeur, contre toi ils forment une alliance,
7 les tentes d'Edom et les Ismaélites, Moab et les Agaréniens,
8 Gébal, Ammon et Amalec; les Philistins avec les habitants de Tyr;
9 Assur aussi se joint à eux et prête son bras aux enfants de Lot. - Séla.
10 Traite-les çomme Madian, comme Sisara, comme Jabin au torrent de Cison.
11 Ils ont été anéantis à Endor, ils ont servi d'engrais à la terre.
12 Traite leurs chefs comme Oreb et Zeb; et tous leurs princes comme Zébée et Salmana.
13 Car i1s disent: " Emparons-nous des demeures de Dieu! (Psaume (CP) 83)


Du temps de David, les descendants d'Esaü et de la fille d'Ismaël (les tentes d'Edom ; c'est le nom donnés à la famille d'Esaï) s'étaient alliés avec les Ismaélites, Moab et de nombreuses autres tribus nomades, pour exterminer les enfants d'Israël : "exterminons-les d'entre les nations, et qu'on ne prononce plus le nom d'Israël". Ils voulaient déjà s'emparer de Jérusalem, la demeure de Dieu.

Donc, tu ne peux pas dire que les Ismaélites, les descendants d'Ismaël, n'avaient pas de haine envers les enfants d'Israël, envers Israël, car on en a une trace historique, dans le psaume écrit par David.

Hibat Allah a écrit:
D'ailleurs Ismaël  SAL vivait dans le désert de Paran, et Paran ce n'est pas Canaan. Paran est inconnu chez les juifs, ils n'arrivent même pas à la situer.

Enfant il a habité avec sa mère dans le désert de Paran, qui ne se trouvait pas en Arabie, mais au dessus de la palestine, pas loin de l'Egypte. Mais plus grand, devenu adulte, il était nomade, et se déplaçait ; et la Bible nous dit que lorsqu'Esaü a pris la fille d'Ismaël pour femme, Ismaël vivait sur la terre de Canaan.

Hibat Allah a écrit:
Quant à Isaac, Jacob   et sa descendance, la terre de Canaan leur a été promise d'après la Bible, oui ça doit être vrai, mais qui crois-tu être les habitants de Canaan d'aujourd'hui ? Des martiens ? La descendance d'Abraham  SAL évidemment.  Arrow

Les descendants d'Abraham, descendant d'Isaac et d'Ismaël, pour un certain nombre, habitent en Palestine ; et comme tu temps de David, il y a encore des ismaélites et des descendants d'Esaü et de la fille d'Ismaël, qui souhaitent toujours l'extermination d'Israël, car ils ne veulent pas vivre ensemble, en frère, sur les terres d'Abraham.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Jeu 26 Oct - 10:05

c'est toi l'anti-sémite parce que tu ne respectes pas le juif de la vidéo, il est mieux renseigné que toi, déni total quand tu nous tiens ...
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Jeu 26 Oct - 11:26

Il y eut probablement des guerres entre les ismaëlites et les israélites, mais ça s'est passé à une époque où les deux peuples sombraient dans l'idolâtrie, lisez Jérémie chap 2 pour comprendre.

Et puis les ismaélites n'ont pas été exterminés :

Esaïe chap 23. 17. {Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.}
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Paulo
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Jeu 26 Oct - 14:19

Hibat Allah a écrit:
c'est toi l'anti-sémite parce que tu ne respectes pas le juif de la vidéo, il est mieux renseigné que toi, déni total quand tu nous tiens ...

Je n'ai rien contre ce rabin, dont je n'ai même pas regardé la vidéo. Moi je m'appuie sur la Parole de Dieu, tirée de la Bible, et pas en m'appuyant sur ce rabin parlant dans cette vidéo. La parole de ce rabin, pour moi, ce n'est pas la Parole de Dieu, c'est une pensée humaine ; tout comme le Coran, je le sais par Jésus qui nous a laissé sa Parole, ce n'est pas une révélation divine, une pensée divine, mais une pensée humaine.

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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Jeu 26 Oct - 20:57

Paulo a écrit:
Hibat Allah a écrit:
c'est toi l'anti-sémite parce que tu ne respectes pas le juif de la vidéo, il est mieux renseigné que toi, déni total quand tu nous tiens ...

Je n'ai rien contre ce rabin, dont je n'ai même pas regardé la vidéo. Moi je m'appuie sur la Parole de Dieu, tirée de la Bible, et pas en m'appuyant sur ce rabin parlant dans cette vidéo. La parole de ce rabin, pour moi, ce n'est pas la Parole de Dieu, c'est une pensée humaine ; tout comme le Coran, je le sais par Jésus qui nous a laissé sa Parole, ce n'est pas une révélation divine, une pensée divine, mais une pensée humaine.


Tu fais donc parti de ceux qui ne sont pas favorables au dialogue œcuménique.
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Paulo
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Jeu 26 Oct - 22:01

Hibat Allah a écrit:
Paulo a écrit:
Hibat Allah a écrit:
c'est toi l'anti-sémite parce que tu ne respectes pas le juif de la vidéo, il est mieux renseigné que toi, déni total quand tu nous tiens ...

Je n'ai rien contre ce rabin, dont je n'ai même pas regardé la vidéo. Moi je m'appuie sur la Parole de Dieu, tirée de la Bible, et pas en m'appuyant sur ce rabin parlant dans cette vidéo. La parole de ce rabin, pour moi, ce n'est pas la Parole de Dieu, c'est une pensée humaine ; tout comme le Coran, je le sais par Jésus qui nous a laissé sa Parole, ce n'est pas une révélation divine, une pensée divine, mais une pensée humaine.


Tu fais donc parti de ceux qui ne sont pas favorables au dialogue œcuménique.

Déjà cela ne s'appelle pas "dialogue œcuménique" mais "dialogue inter religieux", car le dialogue œcuménique, c'est le dialogue entre chrétiens des différentes églises.

Et deuxième remarque, moi je n'appelle pas "regarder des vidéos", un dialogue. Je n'ai aucun souci pour dialoguer avec les juifs, qu'ils soit laïcs ou rabin, comme avec les musulmans, qu'ils soient laïcs ou immam.
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Hibat Allah
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   Jeu 26 Oct - 23:02

C'est un terme qui cependant reste ambigu, et il est largement utilisé dans les pays anglo-saxons pour désigner les relation judéo-chrétiennes.

https://www.ajcf.fr/oecumenisme.html
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MessageSujet: Re: L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?   

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L'Islam fut-elle comme les musulmans aiment à le répéter, la religion que pratiquèrent Abraham et Moise ?
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