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 Le monde des Djinns

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Paix soit sur vous
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MessageSujet: Le monde des Djinns    Mer 23 Mai - 21:56



salam

Je vous poste une vidéo qui Parle du Monde de Djinns.
Le mot djinn vient du verbe arabe "djanna" - être sombre. On dit alors [djanna l-layl] - la nuit tomba et aussi [majnoun] - fou. On voit bien là que le mot djinn renferme beaucoup de significations en arabe.

أسماء الجن في لغة العرب وأصنافهم
قال ابن عبد البر : " الجن عند أهل الكلام والعلم باللسان على مراتب :
فإذا ذكروا الجن خالصاً قالوا : جنّي .
فإذا أرادوا أنه مما يسكن مع الناس ، قالوا : عامر ، والجمع : عمّار .
فإن كان مما يعرض للصبيان قالوا : أرواح .
فإن خبث وتعرض ، قالوا : شيطان .
فإن زاد على ذلك ، فهو مارد .
فإن زاد على ذلك وقوي أمره ، قالوا : عفريت ، والجمع : عفاريت .
وأخبرنا الرسول صلى الله عليه وسلم أنّ ( الجن ثلاثة أصناف : فصنف يطير في الهواء ، وصنف حيّات وكلاب ، وصنف يحلون ويظعنون ) . رواه الطبراني ، والحاكم ، والبيهقي في الأسماء والصفات ، بإسناد صحيح


Donc comme on a vu les djinns sont créés d'un feu sans fumée

Allah Qu\'Il Soit dit : {Il créa les djinns d'un feu sans fumée}. (55/15)

Allah Qu\'Il Soit : {Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une intense chaleur}. (15/27)

Selon 'Aïcha (radiyallahu 'anha), le Messager de Dieu PDLS a dit : "Les anges ont été créés de lumière et les génies de feu". (Mouslim n°5314 et 2996, Ahmad n° 24668, al-Bayhaqi n° 18207, et Ibn Hibbân n° 6155)


Ils sont invisibles dans leur forme réelle

Allah Qu\'Il Soit dit : {Il vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas} (7/27)

Ach-Chafi'i (rahimahullah) a dit : "Si un homme réputé juste prétend avoir vu les djinns son témoignage devient irrecevable parce que Dieu le Puissant et Majestueux dit : {Lui (Satan) et son groupe vous voient alors que vous ne les voyez pas} A moins qu'il ne s'agisse d'un prophète". (Akam al-Quran, 2/195-196)

Mais ils peuvent revêtir différentes formes visibles :

D'après Abou Thalabah al Khoushani PBS , le Messager de Dieu PDLS a dit : "Les djinns appartiennent à trois catégories : une catégorie qui possède des ailes et qui s'envole dans l'air, une autre qui se présente sous la forme du serpent ou du chien, et une catégorie qui s'installe et se déplace". (at-Tahawi dans Moushkil al athar 4/95, At-Tabarani dans Al-Kabir 22/214, al-AlBani dit dans al-Mishkat : "Il a été rapporté par at-Tahhawi et Abou Shaykh selon une chaîne authentique")

Abou Saïd Khoudri PBS rapporte ainsi que le Prophète PDLS s'adressa une fois aux compagnons PBSE et leur dit : "Un groupe de Djinns s'est converti à Médine, lorsque vous voyez l'une de ces vermines (insectes), lancez-lui un avertissement en trois fois d'abord (afin de savoir s'il ne s'agit pas d'un de ces Djinns musulmans qui a revêtu la forme de cet insecte), ensuite, si vous le voulez, tuez-le". (At-Tirmidhi)






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nari
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Jeu 24 Mai - 7:27

Paix soit sur vous a écrit:
Le mot djinn vient du verbe arabe "djanna" - être sombre. On dit alors [djanna l-layl] - la nuit tomba et aussi [majnoun] - fou. On voit bien là que le mot djinn renferme beaucoup de significations en arabe.

Tu as parfaitement raison "Paix soit sur vous"..Je ne vois vraiment pas pourquoi il n'y aurait pas d'autres formes de vie autres que la notre dans les cieux et sur terre sous d'autres formes. Pourtant on ne peut qu'être en plein accord qu'aucune forme de vie ne détient a elle seule le monopole de l'existence. Les anges et les djinns ne sont que des créatures comme n'importe quel autre créature. Seulement elle ont d'autres prédispositions. Maintenant comme on peut le voir clairement dans l'écoute de la vidéo si nous piochons dans l’histoire de la terre nous allons nous heurter sans aucun doute a la période ou la terre n'était justement que lave, gaz et feux et naturellement si il y a une quelconque forme de vie déjà a cette époque, elle ne peut être qu'une créature a base de feu et de gaz (wa khouliqa el djan MINE QABL min maridj min nar) « traduction l’humain a été crée a base d’argile et le djinn a été créé BIEN AVANT de lave de feu ».....

N’est ce pas la aussi une très grande preuve aussi, qui démontre justement encore une fois que le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, n’est point l’auteur du livre saint ! Il ne pouvait savoir humainement parlant que la terre n’était qu'une boule de feu dans l'univers..On remarque aisément fort bien qu'en Islam tout se tient.. Mais je conçois qu'il faut encore la aussi de l’honnêteté intellectuelle pour appréhender facilement tout cela loin de toute pensée purement discursive....

L’exégèse musulmane stipule clairement que les djinns sont formés de feu et qu'ils étaient là depuis plusieurs millions d'années...Les hommes de science ont fait passer cela dans le tamis de leurs connaissance et de leurs sciences et ils découvrent a leur grande surprise là aussi toute la véracité scientifique puisque la terre n’était qu'une boule de feu dans l'univers. Ils comprirent que dans le Coran et la sunna tout simplement qu'absolument tout se tient..Et qu'il est impossible a un homme du septième siècle de faire de telles analogies..Jugez de vous-mêmes..
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Paix soit sur vous
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Jeu 24 Mai - 10:52

nari a écrit:
Paix soit sur vous a écrit:
Le mot djinn vient du verbe arabe "djanna" - être sombre. On dit alors [djanna l-layl] - la nuit tomba et aussi [majnoun] - fou. On voit bien là que le mot djinn renferme beaucoup de significations en arabe.

Tu as parfaitement raison "Paix soit sur vous"..Je ne vois vraiment pas pourquoi il n'y aurait pas d'autres formes de vie autres que la notre dans les cieux et sur terre sous d'autres formes. Pourtant on ne peut qu'être en plein accord qu'aucune forme de vie ne détient a elle seule le monopole de l'existence. Les anges et les djinns ne sont que des créatures comme n'importe quel autre créature. Seulement elle ont d'autres prédispositions. Maintenant comme on peut le voir clairement dans l'écoute de la vidéo si nous piochons dans l’histoire de la terre nous allons nous heurter sans aucun doute a la période ou la terre n'était justement que lave, gaz et feux et naturellement si il y a une quelconque forme de vie déjà a cette époque, elle ne peut être qu'une créature a base de feu et de gaz (wa khouliqa el djan MINE QABL min maridj min nar) « traduction l’humain a été crée a base d’argile et le djinn a été créé BIEN AVANT de lave de feu ».....

N’est ce pas la aussi une très grande preuve aussi, qui démontre justement encore une fois que le prophète Mohamed que la prière et le salut de Dieu soient sur lui, n’est point l’auteur du livre saint ! Il ne pouvait savoir humainement parlant que la terre n’était qu'une boule de feu dans l'univers..On remarque aisément fort bien qu'en Islam tout se tient.. Mais je conçois qu'il faut encore la aussi de l’honnêteté intellectuelle pour appréhender facilement tout cela loin de toute pensée purement discursive....

L’exégèse musulmane stipule clairement que les djinns sont formés de feu et qu'ils étaient là depuis plusieurs millions d'années...Les hommes de science ont fait passer cela dans le tamis de leurs connaissance et de leurs sciences et ils découvrent a leur grande surprise là aussi toute la véracité scientifique puisque la terre n’était qu'une boule de feu dans l'univers. Ils comprirent que dans le Coran et la sunna tout simplement qu'absolument tout se tient..Et qu'il est impossible a un homme du septième siècle de faire de telles analogies..Jugez de vous-mêmes..
salam Cher Nari,

Je suis d'accord avec toi.

Les Djinns furent établis sur terre et ils en eurent l'empire.
Le diable s'était consacré au service de Dieu pendant plusieurs milliers d'années et jamais il ne s'était révolté...Il étais meme l'un des plus proches de Dieu ..
Les Djinns commirent par la suite le mal sur la terre et se révoltèrent contre Dieu . Dieu ordonna qu'Iblis aille sur la terre pour en chasser les djinns et y mettre de l'ordre.. Ces derniers ,qui avaient fuis devant Iblis ,se retirèrent dans les îles et dans les mers mais beaucoup furent taillés en pièces par Iblis .. Lorsque l'empire du monde appartint à Iblis, l'orgueil et la fierté descendirent dans son cœur et il dit : "Qui est-ce qui est semblable à moi dans les cieux et sur la terre ? moi qui suis l'un des plus fervants admirateurs de Dieu depuis des milliers d'années ..Moi qui ne me suis jamais révolté contre mon maitre.." Maintenant que je suis descendu sur la terre, tout l'empire de la terre m'appartient et j'ai mis en fuite les Djinns.Or, il n'y a eu aucun être dans les sept cieux et sur la terre dont le culte ait été tel que celui d'Iblis.
Dieu ,Comme il est dit dans le Coran,s'adressa aux anges du paradis : « Lorsqu'il dit aux anges : Certes j'établirai sur la terre un vicaire » les anges répondirent : « O Seigneur, créeras-tu sur la terre un être qui fera le mal et qui répandra le sang injustement, tandis que nous t'obéissons et que nous te louons ? »
Dieu dit : « Je sais ce que vous ne savez pas »( c'est à dire je sais que des reins de cette créature que je formerai (Adam ), sortiront des prophètes et des hommes pieux et que du milieu d'elles sortiront des hommes consacrés à mon service.)

Donc en résumé on peut déduire que des créatures vivaient avant l’avènement des hommes sur terre probablement les DJINNS.

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Nordine
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Jeu 24 Mai - 13:37

Salem ar leikoum

Il y a 3 jours j'ai regarder un documentaire/série (je c pas trop comment appeler cela) sur des pseudos Dieux qui aurrai existé il y a très longtemps, ces dernier sont décris et représenté dans une religion je ces plus laquelle (dés que je le trouve je vous mais le nom de cette religion)

Il décrivaient des Dieux dans le ciel qui volait sur des sortes de machine ou île flottante. Ils cétaient livré à une/des batailles entre eux ----> ces batailles/guerres auraient laissé des traces dans certaine région du globe : trace de radiation comme pour les bombes atomiques mais qui daterais de millier d'années (je ces pas si ces vraix)

Le documentaire/fiction disaient que cété des extraterrestes très avancé qui ce son livrer à des guerres etc...

Je ces pas si ces vraix ou non mais des que j'ai vu le documentaire j'ai pensé tout de suite au monde des djinns. Et dans ma tête sa a fait boum : le verset coranique [2:30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa»(1). Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!». (30)

Les djinns étant créer avant l'être humain, les anges parler par expérience sur ce qui cété passez avec les djinns (qui ont eux aussi le libre arbrite---> je parle des djinns). Leur force, leur avancé technologique, leur longue longévité, leur mémoire phénoménale (car il se déplace vite est doivent avoir une acquisition et une réflexion rapide pour bien se déplacé) fond d'eux des être extraordinaire aux yeux des hommes.

D'après ce que j'ai put lire (à vérifier) : il y a très longtemps les djinns avaient mis le désorde sur terre et Allah aurait envoyé les anges avec IBLIS (qui es un djinn, dans le coran si je me trompe pas IBLISS est nomé 13 fois lorsque cela concerne sa vie au ciel et CHAITANE un peut près 86 fois lorsqu'il a été bannis ---> A vérifier) les corrigé/combatre ----> ce qui a amené IBLISS a être au rang des anges (car il été très pieu etc mais ceci est une autre histoire)

L'histoire dans ce documentaire ma fait pensé a tout ça

Sachant que les djinns sont des spécialistes dans les informations et le trafique d'information pour ma part je pense qu'ils auraient conté ces histoires au hommes en ce faisant passé pour des DIEUX afin de les déviés de la religion.



PS: Me corriger mes frère et soeur si je me trompe et vérifier SVP
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Paix soit sur vous
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Jeu 24 Mai - 16:07

Nordine a écrit:
Salem ar leikoum

Il y a 3 jours j'ai regarder un documentaire/série (je c pas trop comment appeler cela) sur des pseudos Dieux qui aurrai existé il y a très longtemps, ces dernier sont décris et représenté dans une religion je ces plus laquelle (dés que je le trouve je vous mais le nom de cette religion)

Il décrivaient des Dieux dans le ciel qui volait sur des sortes de machine ou île flottante. Ils cétaient livré à une/des batailles entre eux ----> ces batailles/guerres auraient laissé des traces dans certaine région du globe : trace de radiation comme pour les bombes atomiques mais qui daterais de millier d'années (je ces pas si ces vraix)

Le documentaire/fiction disaient que cété des extraterrestes très avancé qui ce son livrer à des guerres etc...

Je ces pas si ces vraix ou non mais des que j'ai vu le documentaire j'ai pensé tout de suite au monde des djinns. Et dans ma tête sa a fait boum : le verset coranique [2:30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa»(1). Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!». (30)

Les djinns étant créer avant l'être humain, les anges parler par expérience sur ce qui cété passez avec les djinns (qui ont eux aussi le libre arbrite---> je parle des djinns). Leur force, leur avancé technologique, leur longue longévité, leur mémoire phénoménale (car il se déplace vite est doivent avoir une acquisition et une réflexion rapide pour bien se déplacé) fond d'eux des être extraordinaire aux yeux des hommes.

D'après ce que j'ai put lire (à vérifier) : il y a très longtemps les djinns avaient mis le désorde sur terre et Allah aurait envoyé les anges avec IBLIS (qui es un djinn, dans le coran si je me trompe pas IBLISS est nomé 13 fois lorsque cela concerne sa vie au ciel et CHAITANE un peut près 86 fois lorsqu'il a été bannis ---> A vérifier) les corrigé/combatre ----> ce qui a amené IBLISS a être au rang des anges (car il été très pieu etc mais ceci est une autre histoire)

L'histoire dans ce documentaire ma fait pensé a tout ça

Sachant que les djinns sont des spécialistes dans les informations et le trafique d'information pour ma part je pense qu'ils auraient conté ces histoires au hommes en ce faisant passé pour des DIEUX afin de les déviés de la religion.



PS: Me corriger mes frère et soeur si je me trompe et vérifier SVP

salam Mon cher Nordine,
Vous dites une part de vérité, Car les hommes ont recours au services des Djinns pour assouvir leurs désirs, c'est un contrat donnant/donnant, c'est depuis lors est le culte des djinns et des Shayatines existaient, c'est vous regardez les anciennes civilisations vous trouverez des signes de cultes liées aux djinns, et leurs manifestations est apparente surtout dans la sorcellerie et la magie noire.

ALLAH Qu\'Il Soit dit : "Quelques individus d'entre les humains ont cherché leur refuge auprès de quelques individus d'entre les génies (Djinns), mais cela ne fit qu'augmenter leur démence" Sourate 72-6

.وأما عبادة الجن، فيوم يبعثهم جميعاً -يَوْم القِيَامَةِ- يأمر الله -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- كل أناس كانوا يعبدون الطواغيت، أن يتبعوا ما كانوا يعبدون، فيتبع عباد الطواغيت الطواغيت، ويتبع عباد الجن الجن، لأنهم كانوا في الدنيا يعبدونهم، فيحكم الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى بين الطواغيت وبين عبادهم، فيقول الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى:يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ قَدِ اسْتَكْثَرْتُمْ مِنَ الْأِنْسِ [الأنعام:128] -أي: الذين يعبدون الجن أكثر طائفة بني آدم- وَقَالَ أَوْلِيَاؤُهُمْ مِنَ الْأِنْسِ رَبَّنَا اسْتَمْتَعَ بَعْضُنَا بِبَعْضٍ وَبَلَغْنَا أَجَلَنَا[الأنعام:128].
فسبب وقوع عبادة الجن هو: استمتاع الإنس بالجن بعضهم ببعض، هذا جواب الإنس، وقال تَعَالَى في سورة الجن: وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْأِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقاً [الجن:6] فالإنسي يظن أنه يستفيد من الجني، فكان إذا نزل بوادٍ مخيفٍ قَالَ: أعوذ بسيد هذا الوادي من سفهاء قومه، يعني: يحصل الاستمتاع بالسلامة من أذى الجن السفهاء، وذلك مقابل دعاء سيدهم، والجن استمتعوا، بأن الإنس عبدوهم من دون الله -سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى- فاستمتع بعضهم ببعض، لكن زادوهم رهقاً، حيث يأتي الإنسي فيمر بالوادي، فيسلط سيد الوادي أحد الأتباع ليخيفه، فإذا أخافه وأرهقه قَالَ: أعوذ بسيد هذا الوادي من سفهاء قومه، فزادوهم رهقاً وخوفاً ليزداد أُولَئِكَ لهم عبادة، وهذا هو الحاصل دائماً للمتعاملين مع الجن، يحصل لهم نوع من الاستمتاع بحيث يعظمه الناس، ويعطونه الأموال ويأتون له بما يشاء، مقابل أنه يشفي مرضاهم، ويفك السحر عنهم، أو يخبرهم بشيء ضيعوه، أو حاجة فقدوها، أو أمر من الأمور، فيحصل استمتاع للإنسي بما يأخذ من أموال الناس، وبما يكسب من الجاه ويقَالَ: هذا ولي، ويحصل الاستمتاع للجني، بأن يعبده هذا الرجل الذي يذهب إليه الناس، ويسألونه عن الأخبار، أو يطلبون فك السحر عنهم، وهم يعلمون أنه يتعامل مع الجن، فهو يسجد له، ويضع القُرْآن في الأماكن النجسة والقذرة تقرباً، ويكتب القُرْآن -والعياذ بالله - بالدم النجس القذر، ويجعله في أوراقٍ، ويسمونها حجباً أو أحرازاً، وإن صلى ظاهرا -أمام الناس- أو صام وزعم أنه مسلم. فمثلاً: أناس يعتقدون في هذا الولي، أنه يخرج الجن من الإِنسَان؛ لأنه يستخدم الجن، ويعرف كيف يفكهم، فيسبب الضرر لهم بتسليط أحد الأتباع -أوليائه- من الجن عَلَى أحد من الإنس فيدخل فيه، فيأتي الإنسي إِلَى الولي -من الإنس- ويقول: دخل جني في ولدي، فيقول الولي: الدواء عندي، فيقوم الولي الإنسي، فيتقرب إِلَى الجن بعبادتهم، فعندها يأمر السيد الجني وليه أن يخرج من الولد، فتكون النتيجة أن هذا الولي أخرج الجني وأنه رجل عظيم فيزيدهم رهقاً وشركاً.
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bassir
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Jeu 24 Mai - 19:09

salam

Je suis d'accord en général sur ce qui' est dit pas mes frères sur les Djinns et j'ai beaucoup apprécie l’idée de notre ami nari qui dit :
Citation :
si nous piochons dans l’histoire de la terre nous allons nous heurter sans aucun doute a la période ou la terre n'était justement que lave, gaz et feux et naturellement si il y a une quelconque forme de vie déjà a cette époque, elle ne peut être qu'une créature a base de feu et de gaz (wa khouliqa el djan MINE QABL min maridj min nar) « traduction l’humain a été crée a base d’argile et le djinn a été créé BIEN AVANT de lave de feu ».....

Car cette idée est évidente mais moi je n'ai jamais fait le lien entre le moment ou la terre était une boule de feu et les Djinn créer a partir du feu.

Parmi ce qu'a été dit et je ne le partage pas c'est l'explication du verset suivant :
1- « O Seigneur, créeras-tu sur la terre un être qui fera le mal et qui répandra le sang injustement, tandis que nous t'obéissons et que nous te louons ? »,
d’après votre explication, Vous dites que les Anges on dit au Dieu que le fait de mettre une nouvelle créature (les humains) sur terre, répandra le sang car il ont déjà vu les Djinn faire la même chose sur terre au par avant, serte le problème que je voie dans cette idée très répondu chez les musulmans et que quelque savants de l'Islam l'on dit aussi, et le fait que les Djinns sont des créatures du feu, il n'ont pas de sang, ils ne peuvent faire couler leurs sang car ils n'en n'ont pas tout simplement.
Et puisque en sait que les mot du Coran sont très précise, alors les créatures dont les Anges ont vu sur terre avants les humains et qui sont entre tué et couler leurs sang, ne peuvent pas être les Djinn car les Djinns n'ont pas de sang.
Alors la question est : qui sont ces créatures?
c'est créatures doivent ressembler physiquement beaucoup aux humains, c'est pour ça que les Ange en fait cette approche entre eux et les humains que Dieu à créer avec la personne d'Adam.

Il ne faut pas oublier que les mots Coranique sont trop précise, c'est créatures dont les Ange comparent à des humains ont du sang, et les Djinn ne l'ont pas.

Alors moi je crois, et c'est mon point de vue personnel je peux me tromper allahou a\'lam ), que ces créatures se sont les plusieurs race des homme singe qui ressemblait plus aux humains et qui ont existé sur terre avants la race Humain, c'est ça qui explique tout les squelette et cranes que les scientifiques ont trouve de ceux plusieurs races des homme singe, mais attention ça n'a rien avoir avec la théorie de l’évolution, ces races des hommes singe Dieu les a créer comme chaque espèces d'animaux, il n'est pas d’évolutions entre des différent espèces, chaque espèce est créer comme il est, ces créatures on rependu le sang sur terre (mais il ne s'agit pas de mécréance (كفر), c'est juste l'instinct animal qui tue pour survivre, la mécréance n'existait pas encore) est Dieu les a exterminé avec plusieurs catastrophe naturelles et changement de climat, puis un moment Dieu créera Adam de l’argile comme le Coran le précise bien, Adam ressemble beaucoup a ces créature, mais il est différent d'eux, lui et sa descendance ont une Âme et un esprit et un cerveaux plus développé, il ont une langue (Langue que Adam parlait) et tout le savoir que Dieu a donné à Adam, et il sont les héritiers de Dieu sur terre,parmi eux il aura des personnes qui dépassèrent les Anges en foi en Dieu, se sont les prophètes... Les Anges ne savait pas tout ça encore, tout se qu'il savent est la ressemblance physique alors ils disaient au Dieu :
« O Seigneur, créeras-tu sur la terre un être qui fera le mal et qui répandra le sang injustement, tandis que nous t'obéissons et que nous te louons ? »

Pour Moi c'est plus logique ainsi.
2- Le deuxième problème que je voie est le suivant :

L'histoire qui raconte les musulmans qui dit que Dieu à envoyer Iblis pour exterminé les Djinn mécréants sur terre???

Excusez moi je trouve qu'il n'est pas fondé du tout, Car le Coran ne l'a jamais dit, et je ne sais pas s'il existe un hadith Sahih qui afferme ça??

Mais logiquement cette histoire ne tien pas debout, pour le simple raison qui suit :
Avant que Iblis (لعنه الله) refuse de se prosterné a Adam, qui signifier avant la création de Adam, la mécréance (كفر) contre Dieu n’existait pas encore même pas chez les Djinns, car c'est Ibils (لعنه الله) qui est le premier mécréant (كافر), et c'est lui qui va pousser dans toute l'histoire une partie des Djinns et une grande partie des humains à devenir mécréants pour qu'il vont avec lui en enfer.

le faite de dire qu'il avait des djinns mécréants sur terre avec Adam, et avant que Ibils (لعنه الله) devient mécréant est insensé !!.






Dernière édition par bassir le Mar 12 Juin - 9:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Jeu 24 Mai - 22:57

bassir a écrit:
salam

Je suis d'accord en général sur ce qui' est dit pas mes frères sur les Djinns et j'ai beaucoup apprécie l’idée de notre ami nari qui dit :
Citation :
si nous piochons dans l’histoire de la terre nous allons nous heurter sans aucun doute a la période ou la terre n'était justement que lave, gaz et feux et naturellement si il y a une quelconque forme de vie déjà a cette époque, elle ne peut être qu'une créature a base de feu et de gaz (wa khouliqa el djan MINE QABL min maridj min nar) « traduction l’humain a été crée a base d’argile et le djinn a été créé BIEN AVANT de lave de feu ».....

Car cette idée est évidente mais moi je n'ai jamais fait le lien entre le moment ou la terre était une boule de feu et les Djinn créer a partir du feu.

Parmi ce qu'a été dit et je ne le partage est l'explication du verset suivant :
1- « O Seigneur, créeras-tu sur la terre un être qui fera le mal et qui répandra le sang injustement, tandis que nous t'obéissons et que nous te louons ? »,
d’après votre explication, Vous dites que les Anges on dit au Dieu que le fait de mettre une nouvelle créature (les humains) sur terre, répandra le sang car il ont déjà vu les Djinn faire la même chose sur terre au par avant, serte le problème que je voie dans cette idée très répondu chez les musulmans et que quelque savants de l'Islam l'on dit aussi, et le fait que les Djinns sont des créatures du feu, il n'ont pas de sang, ils ne peuvent faire couler leurs sang car ils n'en n'ont pas tout simplement.
Et puisque en sait que les mot du Coran sont très précise, alors les créatures dont les Anges ont vu sur terre avants les humains et qui sont entre tué et couler leurs sang, ne peuvent pas être les Djinn car les Djinns n'ont pas de sang.
Alors la question est : qui sont ces créatures?
c'est créatures doivent ressembler physiquement beaucoup aux humains, c'est pour ça que les Ange en fait cette approche entre eux et les humains que Dieu à créer avec la personne d'Adam.

Il ne faut pas oublier que les mots Coranique sont trop précise, c'est créatures dont les Ange comparent à des humains ont du sang, et les Djinn ne l'ont pas.

Alors moi je crois, et c'est mon point de vue personnel je peux me tromper allahou a\'lam ), que ces créatures se sont les plusieurs race des homme singe qui ressemblait plus aux humains et qui ont existé sur terre avants la race Humain, c'est ça qui explique tout les squelette et cranes que les scientifiques ont trouve de ceux plusieurs races des homme singe, mais attention ça n'a rien avoir avec la théorie de l’évolution, ces races des hommes singe Dieu les a créer comme chaque espèces d'animaux, il n'est pas d’évolutions entre des différent espèces, chaque espèce est créer comme il est, ces créatures on rependu le sang sur terre (mais il ne s'agit pas de mécréance (كفر), c'est juste l'instinct animal qui tue pour survivre, la mécréance n'existait pas encore) est Dieu les a exterminé avec plusieurs catastrophe naturelles et changement de climat, puis un moment Dieu créera Adam de l’argile comme le Coran le précise bien, Adam ressemble beaucoup a ces créature, mais il est différent d'eux, lui et sa descendance ont une Âme et un esprit et un cerveaux plus développé, il ont une langue (Langue que Adam parlait) et tout le savoir que Dieu a donné à Adam, et il sont les héritiers de Dieu sur terre,parmi eux il aura des personnes qui dépassèrent les Anges en foi en Dieu, se sont les prophètes... Les Anges ne savait pas tout ça encore, tout se qu'il savent est la ressemblance physique alors ils disaient au Dieu :
« O Seigneur, créeras-tu sur la terre un être qui fera le mal et qui répandra le sang injustement, tandis que nous t'obéissons et que nous te louons ? »

Pour Moi c'est plus logique ainsi.
2- Le deuxième problème que je voie est le suivant :

L'histoire qui raconte les musulmans qui dit que Dieu à envoyer Iblis pour exterminé les Djinn mécréants sur terre???

Excusez moi je trouve qu'il n'est pas fondé du tout, Car le Coran ne l'a jamais dit, et je ne sais pas s'il existe un hadith Sahih qui afferme ça??

Mais logiquement cette histoire ne tien pas debout, pour le simple raison qui suit :
Avant que Iblis (لعنه الله) refuse de se prosterné a Adam, qui signifier avant la création de Adam, la mécréance (كفر) contre Dieu n’existait pas encore même pas chez les Djinns, car c'est Ibils (لعنه الله) qui est le premier mécréant (كافر), et c'est lui qui va pousser dans toute l'histoire une partie des Djinns et une grande partie des humains à devenir mécréants pour qu'il vont avec lui en enfer.

le faite de dire qu'il avait des djinns mécréants sur terre avec Adam, et avant que Ibils (لعنه الله) devient mécréant est insensé !!.





[color=black] salam Cher Bassir

Ton raisonnement est intéressant, mais j'ai quelque réserves

1- Pour le premier point : Selon Tafsir Ibn Kathir verset 30-31 sourate 2
وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا علي بن محمد الطَّنَافِسي، حدثنا أبو معاوية، حدثنا الأعمش، عن بُكَير بن الأخنس، عن مجاهد، عن عبد الله بن عمرو، قال: كان الجن بنو الجان في الأرض قبل أن يخلق آدم بألفي سنة، فأفسدوا في الأرض، وسفكوا الدماء، فبعث الله جندا من الملائكة فضربوهم، حتى ألحقوهم بجزائرالله للملائكة: " إني جاعل في الارض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء " قال: إني أعلم ما لا تعلمون. وقال أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية في قوله تعالى " إني جاعل في الارض خليفة - إلى قوله - أعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون " قال: خلق الله الملائكة يوم الاربعاء وخلق الجن يوم الخميس وخلق آدم يوم الجمعة فكفر قوم من الجن فكانت الملائكة تهبط إليهم في الارض فتقاتلهم ببغيهم، وكان الفساد في الارض فمن ثم قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها كما أفسدت الجن ويسفك الدماء كما سفكوا. قال ابن أبي حاتم: وحدثنا الحسن بن محمد بن الصباح حدثنا سعيد بن سليمان حدثنا مبارك بن فضالة أخبرنا الحسن، قال: قال الله للملائكة إني جاعل في الارض خليفة، قال لهم إني فاعل فآمنوا بربهم فعلمهم علما وطوى عنهم علما علمه ولم يعلموه. فقالوا بالعلم الذي علمهم أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ؟ قال إني أعلم ما لا تعلمون. قال الحسن إن الجن كانوا في الارض يفسدون ويسفكون الدماء ولكن جعل الله في قلوبهم أن ذلك سيكون، فقالوا بالقول الذي علمهم. وقال عبد الرزاق عن معمر عن قتادة في قوله " أتجعل فيها من يفسد فيها " كان الله أعلمهم أنه إذا كان في الارض خلق أفسدوا فيها وسفكوا الدماء فذلك حين قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها.

Donc on n'a pas de précisions sur cela, si toutefois les Djinns ont vécu sur terre avant l'homme, car rien de tout cela n'est catégorique.

Je pense que les Savants ont opté pour les djinns parce que c'est les seules créatures avec les humains qui ont la faculté d'obéir ou ne pas obéir à Dieu, toutes les autres créations adorent Dieu sans exception : les anges, les cieux, la terre, les plantes, les animaux .....ext, ALLAH dit "Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent" (Sourate 51 - Verset 56) et comme on sait les djinns ont été créés avant l'homme.

Je n’adhère pas quand vous dites que d'autres créatures habitaient la terre avant l'homme et qui ont rependu le sang par instinct animalier, tous les Animaux d'aujourd'hui sont régis par leurs instincts animaliers pour survivre, car Dieu les a créés comme ça, ils ont pas la notion du mal ou du bien, seulement les hommes et les djinns seront responsables de leurs actes, donc les créatures avant les hommes qui ont corrompu la terre et coulé du sang ils devraient être responsable de leurs actes, et à part les Djinns on connait pas d'autres créatures qui ont cette faculté allahou a\'lam .

ALLAH Qu\'Il Soit nous informe qu'Il s'est adressé aux anges en leur disant :
{ Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat" } [ Sourate 2 : Verset 30 ].
Donc les hommes seront des vicaires sur terre de qui??!!! je pense que ces les djinns parce que il sont comme nous des être intelligents allahou a\'lam

Vous dites aussi que les djinns sont créés de feu, donc quel sang faisaient-ils couler??? L’un n'empêche pas l'autre, l'homme est bien crée d'argile et pourtant il fait couler le sang !! On sait aussi que les Djinns mangent aussi, et se reproduisent, mais leurs Façon de manger et de se reproduire est différente de la nôtre, car leurs physionomie est différente de la nôtre.
Donc "faire couler le sang" ça peut vouloir dire beaucoup de choses comme tuerie, pas forcément un écoulement de sang au sens littérale allahou a\'lam

2- Deuxième point :
Il faut savoir que La mécréance d’Iblis est une mécréance par orgueil, il ne nie pas l’existence de DIEU
كفر الإباء والاستكبار مع التصديق، كفر الإباء والاستكبار مع التصديق، وهو أن يقابل أمر الله، أو أمر رسوله بالإباء والاستكبار وإن كان مصدقا، مثل كفر إبليس، إبليس مصدق قابل أمر الله بأي شيء؟ ما جحد، قابل أمره بالإباء والاستكبار، قال الله تبارك+ تعالى: ﴿ وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ ) sourate 2-34


وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ مَا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنْتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِنْ قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ) سورة إبراهيم 22

La mécréance prends plusieurs aspects, on ne peut pas affirmer ou non s’il y avait de la mécréance à proprement ou non avant la création d’Adam, فكفر قوم من الجن فكانت الملائكة تهبط إليهم في الارض فتقاتلهم ببغيهم ici la mécréance dont il parle est synonyme à leurs injustices et leurs corruption.

Donc pour moi cette histoire reste plausible allahou a\'lam .


paix et bénédiction


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bassir
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Ven 25 Mai - 0:57

salam
cher Paix soit sur vous, je comprend bien ton opinion, c'est ce lui de la plus part dus musulmans, mais ici dans une rubrique, Islam-et science, la logique et la science a son mot a dire, un texte qui n'est Coran ni Hadith Sahih à 100%, ne peut être une prouve, en plus si ce texte contient des contradiction, Alors on ne peut le prendre comme Base sur ce que le Coran n'a pas dit explicitement.

D'abord le Tafsir Ibn Kathir contien beaucoup d"explication juif (إسرائيليات) qui sont bien Connu.

le texte dit que "خلق الله الملائكة يوم الاربعاء وخلق الجن يوم الخميس وخلق آدم يوم الجمعة فكفر قوم من الجن فكانت الملائكة تهبط إليهم في الارض فتقاتلهم ببغيهم" "le texte dit que les Ange en été créer le Mercredi, et les Djinns le Jeudi et Adam le vendredi, puis une partie du Djinns en mécru et les Ange les ont combattu et exterminer."

Il y a beaucoup de contradictions dans ce texte, avec lui même et avec le Coran et je vais cité quelque uns:

1- on ne comprend pas a quoi correspond les jours : Mercredi,
Jeudi et vendredi, car le même texte dit aussi que "كان الجن بنو الجان في الأرض قبل أن يخلق آدم بألفي سنة"(Les Djinns on existé sur terre pondant 2000 ans avant les humains), alors il y a une grande différence entre un jour et 2000 ans, ici c'est claire le fais de dire un mercredi et un jeudi il s'agit bien d'un jour terrestre, et dire 2000 ans il s'agit aussi des années terrestre et c'est contradictoire.

2- Puis même 2000 ans scientifiquement est fausse car en sait que les dinosaures en resté plus que 60000 ans les insecte existé des maillons d’années au par avant.

3- Puis en comprend d'après le Coran et des hadith Sahih que les Anges on des taches dans le bon fonctionnement des 7 cieux (l'univers), alors il son bien était créer des milliard d'années avants la terre.

4- la grande contradiction sans équivoque dans ce texte est la suivante :
le texte dit clairement " وخلق آدم يوم الجمعة فكفر قوم من الجن فكانت الملائكة تهبط إليهم في الارض فتقاتلهم ببغيهم"(après la création de Adam le vendredi une partie des Djinns a mécru ainsi les Anges les ont combattu ...).
ici ce qu'est en flagrant contradiction est le fait que Dieu dit dans le Coran aux Anges qu'il va créer quelqu’un sur terre (Adam), ça se passe avant la création de Adam, et les Ange on répondu :
« O Seigneur, créeras-tu sur la terre un être qui fera le mal et qui répandra le sang injustement, tandis que nous t'obéissons et que nous te louons ? », , et d’après le texte, une Partie des Djinn ont mécru et on coulé le sang après la création de Adam et ne pas Avant, Alors au moment ou les Anges ont donné cette réponse ou Dieu d’après ce texte les Djinns n'avait pas encore mécru, alors la réponse des Anges ne prend pas en considération l'histoire des Djinn qui ont mécru après la création d'Adme comme le texte dit, je croie que tu voie se que je veux dire.

Alors les créatures dont les Anges parlaient ne peuvent être les djinns car il ne sont pas encore mécru a ce moment la d'après ce texte. ce texte ce contredit avec le Coran et avec lui même??

5- Puis dans le texte est écrit que les Anges ont combattu les Djinn et contredit d'autre texte de même genre qui disent que c'est iblis qu'a combattu cette partie des Djinns, avant que lui aussi mécru, et non pas les Anges, alors en doit croire quel texte??

Il faut vraiment faire une grande révision des Tafsirs du Coran??

Pour le reste:
Les Djinns on été créer avant les humain, aucun doute car le Coran nous le dit explicitement.

Les Djinns on été créer a partir du feu aucun doute car le Coran nous le dit explicitement.

Paix soit sur vous a écrit:
Citation :
Vous dites aussi que les djinns sont créés de feu, donc quel sang faisaient-ils couler??? L’un n'empêche pas l'autre, l'homme est bien crée d'argile et pourtant il fait couler le sang !! On sait aussi que les Djinns mangent aussi, et se reproduisent, mais leurs Façon de manger et de se reproduire est différente de la nôtre, car leurs physionomie est différente de la nôtre.

Ici il faut savoir que l'homme a était créé de la terre (طين) qui contient de l'eau des minéraux, des de tout les composants du Corps humains, qui font aussi la composition du sang.

Le feu contient un niveaux plus bas de la matière (niveaux atomique), la matière organique avec la quelle il est fait le sang et la chaire, ne font pas partit. Alors pour moi c'est claire, les Djinns comme les ange n’ont pas de sang. et rien ne peut coulé d'eux ni sang ni autre chose, alors même le mot "répandra le sang" ne peut les concerner. et on est tous d’accord que les mots de coran sont bien précise, il ne contient aucun hasard

les Ange sont créer a partir du lumière, un niveaux encore plus bas de la matière.

Question : est ce que les Djinns mangent? je ne sait pas, mais ils ne peuvent pas manger de la matière organique, il ont besoin peut être de l’énergie pur.

C'est vrai aussi que tout les créatures adore Dieu de leurs façon, les animaux aussi adorent Dieu, et ça n’emperche pas que les animaux pratique toute sorte de faire coulé le sang.

Puis c'est vrai qu'il existe plusieurs formes de mécréance,
Mais comme j'ai déjà dis Iblis est le premier Mécréant de tout les formes de mécréance, c'est pour ça il a le châtiment suprême, et le Coran n'a jamais parlé d'une formes de mécréance avant celle de Iblis.
je vais parlé plus en détail sur Ibils est sa mécréance, mais d’abord je éclaircir quelque questions très importantes

==========================================

Il y a une question que moi je me pose toujours, voila la question :

est ce que parmi les Djinns Dieu à envoyer ou choisi des Prophète Djinns, car les Djinn aussi comme les humains, ont la liberté d'adoré Dieu ou non, et parmi eux il y a des mécréant et des musulmans ...,?
si la réponse est oui ? alors qui sont les preuve dans la Coran et les Hadiths?
Si la réponse est Non, ce que moi je Crois car je ne connais aucun verset Coranique ou Hadith qui dit qu'il y a des prophete et messager parmi les Djinns, dans ce cas la vrais question est :
Pourquoi Alors Dieu a envoyer des messagers humain pour les humains et il n'a pas envoyer des messagers Djinn pour les Djinns????

Moi j'ai ma petite idée pour cette question, et je veux connaitre vos idées si vous en avez?

Merci d'avance pour ceux qui vont répondre.



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Nordine
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Ven 25 Mai - 0:58

Très très bon raisonnement mon cher frère Bassir

Avant de continué je voudrais juste dire que ce que je dit est juste une idée dans ma tête lorsque je médite sur les puissantes paroles d'Allah et que je suis loin mais loin du niveau des savants qui eux ont une meilleur maitrise du sujets. Donc mes propos sont juste un raisonnement qui peut être complétement faux.

Je voudrais juste revenir sur le point important que tu a soulever mon frère Bassir concernant le sang :

Le mot qui est utilisé pour parler du sang est en arabe -----> Alddimaa

- Alors ce mot est il dédié seulement aux humains et aussi au animaux, insecte etc et les Djinns n'en fond pas partie ?




OU
- Ce mot est utilisé de manière général pour définir l'essence vitale au fonctionnement de notre enveloppe charnelle (de tout être : humain,animaux et djinns etc...) qu'Allah nous a donnés ?




Si la réponse est OUI
----> alors cela concerne aussi les djinns qui sont certes créer de feu, mais qui ont aussi un élément vitale à leur bon fonctionnement

Un petit complément :

Les djinns sont créer de feu mais ils le craignent aussi puisque en enfer le feu punira tout être


  • J'avais entendu un hadith (à vérifier je le garantis pas et je ces pas si ces plus une histoire ou un hadith car j'ai pas le dalil), je vais vous en faire un résumé :

---> Il été raconté que notre bien aimé prophète (saws) aurai attrapé SHAYTANNE par la gorge et que de la salive aurais coulais sur ces mains, cette salive été fraiche et non chaude

Une autre histoire : (résumé de résumé tronqué et adapté à ma sauce, la vrai histoire est plus parlante mais je vous la mais quand même par mémoire)

---> Un homme est venu demander "Iblis est fait de feu comment pourra t-il souffrir en enfer par le feu (ressentir la douleur par le feu) ? " L'autre lui répond : "Tu vois la pierre qui est a tes pieds, elle est faite à partir du même matériau que toi" Le premier lui répond : "OUI" Le second homme prend la pierre lui jette a la figure et lui dit : "cela ta fait mal" Le premier répond :"OUI en ce tenant le visage en sang" et le second lui répond : " ces pareille, le diable est fait de feu il peut être punis par le feu"

DONC ont pourrait en conclure que les DJINNS ont du sang djinns (ces juste une supposition) ET que le fait de vivre sur une TERRE qui est en fusion et peut probable selon mon raisonnement précédent surtout si on rajoute le fait qu'Allah dit dans le coran que le shayataine sont poursuivi par des bolides, des météores, des flammes.



  • REVENONS à ton raisonnement que j'ai trouvé fort inintéressant et pertinent
Les anges parler peut être de créature "HOMME SINGE" ----> Homme de cromagnon et toute la clique

===> pour moi je les concidéres NON HUMAIN et qu'ils ne descende pas d'ADAM ce ne sont que des ANIMAUX.

Ont pourrait rajouté aussi le fait qu'Allah à maudit certaine personnes en les transformant en singe et peut être ces pseudos hommes singes sont ces personnes là.

Il y a aussi toutes ses nations qu'Allah à détruit, il ont subit le châtiment d'Allah etc Il y en avait qui pratiqué la sodomisation (comme sodom et gomor) etc Il existes aussi des zoophiles qui fond des truc bizarre avec les animaux (par pudeur je ne rentrerai pas dans les détailles mais je pense que vous voyez ce que je veux dire) plein de maladie on été transmise à l'homme via relation avec les animaux (théorie ou réalité ?) ex: Herpes via le LAMA ::::> ces relation même si sa peut pas donné d’après les scientifiques d'enfant (entre un animal et un humain) mais on ces jamais ???? ----> Mais peut être Allah à punis ces gens là en les transformant en animal


::::::> ONT peut parler aussi des dinosaures -----> Grosse bête féroce d'une taille gigantesque etc

Je pense comme pour nous Allah a créer la terre y a fait descendre l'eau, nous a fournis des animaux pour les manger et nous aider dans nos travaux, des plantes pour vivre etc (dont je trouve qu'on est pas assez reconnaissant de tout ces bienfaits qu'IL nous a donnée) ----> Il a donc fait la même chose avec les djinns (des choses qui fond parti du monde de l'invisible/de l'inconnaissable etc) peut être dinosaure (d'où leur disparition)

Ces animaux préhistorique vivant à l'époque des djinns (époque où l’humain n'existait pas encore ) aurai peut être subis les atrocités des djinns ou utilisé par ces derniers pour ce faire la guerre etc

Notre père ADAM (paix et salut sur lui) été très grand, si je me trompe pas il mesuré 30 mètres (à vérifier) d'où peut être l'existence d'énorme animal proportionnelle à leur taille telle que des dinosaures (un mouton entier sa lui paraitrai comme un petit steak du haut de ces 30 mètres donc il faut bien le nourrir avec du très très gros gibier)

Sauf si cela concerné sa taille au paradis et qu'après son bannissement et Allah l'aurai rétrécie (mais je ne les jamais entendu ou lu)

Nous aujourd'hui ont mesure en moyenne 1 m 80 ----> ont est loin des 30 mètres donc ont a plus la taille de notre père ADAM

Il y a bien évolution, je parle pas d'évolution comme pourrais en parler les athées où notre ancêtre serais un poissons après un lézard ensuite un singe et enfin nous -----> du gros n'importe quoi : théorie qui tien pas la route

Comme toi mon frère Bassir je ces qu'Allah nous a créer homme à partir d'un seul homme (ADAM) deux bras deux jambe etc et NON d'un singe


  • UNE CHOSE DONT JE SUIS SUR ----> ces que bien avant la création de l'humain il existaient d'autre créature, celle dont je suis sur sont les ANGES (pas de libre abrite obéissant sans ce détourné de leur fonction) et les DJINNS (Libre abrite)
Qui dit libre abrite dit choix de choisir de suivre ou non >>>>> d'où la rébellion d'IBLIS


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Nordine
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Ven 25 Mai - 1:10

DZL mon frère Bassir j'avais pas vu ton messages avant de posté le mien lollll

Je voulais te posé une question

Tu a dit :

bassir a écrit:

3- Puis en comprend d'après le Coran et des hadith Sahih que les Anges on des taches dans le bon fonctionnement des 7 cieux (l'univers), alors il son bien était créer des milliard d'années avants la terre.

Tu dit que la création des 7 cieux ont été créer avant la terre

Peut tu m'en dire plus stp

Merci d'avance mon frère

PS : tu peut me répondre pas mp si tu veux
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bassir
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Ven 25 Mai - 2:31

salam

Merci cher Nordine pour ta réponse et tes idées, ils sont très intéressants

Pour cette question :
Nordine a écrit
Citation :
Tu dit que la création des 7 cieux ont été créer avant la terre
Peut tu m'en dire plus stp
Merci d'avance mon frère
PS : tu peut me répondre pas mp si tu veux

C'est un sujet très vaste, je vais ouvrir prochainement un fil spécial qui traite la création des 7 cieux.

Maintenant je reviens a tes idées.

Dieu a vraiment transformé des humain en animaux, il le dit explicitement dans le Coran, l’exemple le plus connu est celui de la tribut Juif qui ont pêché du poisons un samedis (أصحاب السبت), Dieu les a transformé en singe, dans d'autres versets Dieu dit il a transformé des tribut Juifs en singes et en porc (ça fait partie des motifs de l'interdiction de manger du porc). mais la transformation était complète il sont devenu des vrai singe ou des vrai porc. et la datation de leurs ossement ne se datent pas avant les squelette des premier vrai humains. alors ça ne résoudre pas les trouvailles des squelette des homme singe qui date avant les premiers squelette vrai homme. pour les maladies qui transforme le crane en peut dire la même chose.

Dire que les Djinns ont un élément vitale comme le sang chez les humains est tout a fait logique, mais pour moi ce n'est pas du sang, car le sang est organique, visible et il coule, l’élément vitale des Djinn à surement d'autre qualités mais pas ceux la.

Les Djinn ont été crées a partite du feu, mais au finale il ne sont pas du feu, comme les humains ont été créer de la terre mais en finale ne sont pas de la terre.
mais les composant organique de la terre sont toujours a la base des composition du corps humain, pour les djinns la même chose, leur corps est composé directement de matière atomique et non pas des molécules organique ou minéral et eau comme l'homme, c'est pour ça qu'il sont invisible a nous sens, car on ne peut pas voire ou sentir directement des composition atomique.

La question qui dit qu'il y a des djinns qui vont en enfer, car le Coran le dit bien explicitement, ce qui fait que le feu leurs fait du mal comme au humains malgré le fait qu'il ont été créer a partir du feu.
la répons oui exactement le feu leurs fait du mal, peut être même plus qu'il on fait aux humains, car le feu et la chaleur perturbe leurs composant atomique, mais il ne les consomme pas comme il peut consommer la matière organique du corps humains, la preuve et dans le Coran, il y a un verset qui dit que le combustible de l'enfer c'est "les homme et des pierres"; il n'a pas dit aussi des Djinns, alors le feu de l'enfer ne consomme pas les corps des Djinns, mais ça n’empêche pas qu'ils leurs fait beaucoup de mal comme déjà expliqué, c'est pour ça aussi que Dieu dit dans le Coran que pour les humains leurs peaux sera changer a chaque fois qu'il est consommé en enfer par le feu, mais pour les Djinn il n'a jamais parler que leurs corps est consommé par le feu.

allahou a\'lam











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nari
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Ven 25 Mai - 10:10

bassir a écrit:
Alors pour moi c'est clair, les Djinns comme les anges n’ont pas de sang. et rien ne peut couler d'eux ni sang ni autre chose, alors même le mot "répandra le sang" ne peut les concerner. et on est tous d’accord que les mots du Coran sont bien précis, il ne contient aucun hasard..

Effectivement rien dans le Coran vénéré n'est dit fortuitement ou laissé accidentellement au simple hasard..On sait par le Coran et la sunna que Adam a été crée à partir de l'argile et que les djinns eux l'ont été à partir de feu pur. Mais la Sunna nous informe par ailleurs également que les djinns possèdent toutefois un certain nombre de facultés qui leur sont propres. Ils peuvent de ce fait modifier leurs apparences physiques et apparaître sous des formes différentes. Les Hâdîths dans la Sira relatent par exemple qu'Ibliss vint se joindre aux Mecquois lorsqu'ils étaient en train de comploter afin d'attenter à la vie du Prophète Mohammed (sallallâhou alayhi wa sallam).

D'autres Hâdîths que vous aviez précisé auparavant indiquent clairement que les djinns peuvent aussi revêtir la forme de certains animaux, comme les serpents. Le plus frappant dans tout cela c'est que dans un autre Hadith, le Prophète Mohammed (sallallâhou alayhi wa sallam) nous dit que "le démon circule dans le corps de l'homme comme le sang". (Boukhâri et Mouslim).."Satan circule dans l'homme comme circule le sang dans les veines; c'est pourquoi j'ai craint qu'il ne sème le mal dans vos coeurs ou ne dise quelque chose". Et dans une autre version : "Il atteint du fils d'Adam ce qu'atteint le sang". (Al-Bukhàri n° 2035, Mouslim n° 2175 )..La pénétration des djinns dans le corps humain s’atteste donc aussi bien dans le Livre, la Sunna , le consensus de la Communauté des Sunnites que la réalité concrète..

Les djinns savent donc se transformer en toute forme charnelle et surtout en animaux et donc ils devaient bien y avoir du sang quelques parts. Il faut préciser que lorsqu'un djinn prend une forme humaine ou animale alors il obéit totalement aux lois physiques de cette forme ; à savoir, qu'il sera possible de le voir ou de le tuer ou de le blesser et de ce fait lui verser son sang. C’est pour cela que les djinns ne restent que peu de temps sous une telle forme car ils deviennent alors parfaitement vulnérables. En fait, ils profitent surtout de leur invisibilité pour effrayer et prendre par surprise.

Les propos des anges dans le Coran au sujet du versement de sang symbolisent avant toute chose surtout leur étonnement sur le pourquoi de cette nouvelle création de l'humanité et qu'il faut donc prendre l’essentiel de tout cela dans un sens purement métaphorique. "Pourquoi Dieu désignerai à nouveau quelqu'un pour régner sur la Terre alors que les anges ne peuvent en aucun cas lui désobéir ?".......
Voici quelques versets faisant référence aux djinns:

(6.130) " O assemblée de djinns et des hommes ! Des prophètes choisis parmi vous ne sont-ils pas venus à vous, en vous exposant mes signes,…"
(7.38) " Dieu dira : « Pénétrez dans le Feu auprès des communautés de Djinns et d’hommes qui vous ont précédés »…"
(7.179) " Nous avons destiné à la Géhenne un grand nombre de djinns et d’hommes. Ils ont des cœurs avec lesquels ils ne comprennent rien ; ils ont des yeux avec lesquels ils ne voient pas ; ils ont des oreilles avec lesquelles…"
(11.119) « Je remplirai certainement la Géhenne de Djinns et d’hommes réunis ».
(15.26-27) " Nous avons créé l’homme d’une argile, extraite d’une boue malléable.
M Quand aux Djinns, nous les avions créés, auparavant, du feu de la fournaise ardente."
(17.88) « Si les hommes et les Djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, même s’ils s’aidaient mutuellement ».
(18.50) " Lorsque nous avons dit aux anges : « Prosternez-vous devant Adam ! » ils se prosternèrent, à l’exception d’Iblis qui était au nombre des Djinns et qui se révolta contre l’ordre de son Seigneur…."
(27.17) " Les armées de Salomon, composées de Djinns, d’hommes et d’oiseaux furent rassemblées et placées en rangs."
(27 - 39) " Un Ifrit, parmi les Djinns, dit : « Moi, je te l’apporterai avant que ton regard n’ait eu le temps de revenir sur toi »."
(46.18) " voilà ceux contre lesquels la Parole s’est réalisée comme elle s’était déjà réalisée contre les communautés de Djinns, et contre les communautés d’hommes qui ont vécu avant eux : voilà les perdants."
(46.29) " Lorsque nous avons amené devant toi une troupe de Djinns pour qu’ils écoutent le Coran..ils retournèrent en avertisseurs auprès de leur peuple."
(51.56) " Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent"
(72.1) " « Il m’a été révélé qu’un groupe de Djinns écoutaient ; ils dirent ensuite : « oui, nous avons entendu un Coran merveilleux !"



Dernière édition par nari le Ven 25 Mai - 13:29, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Ven 25 Mai - 13:12

nari a écrit:
bassir a écrit:
Alors pour moi c'est clair, les Djinns comme les anges n’ont pas de sang. et rien ne peut couler d'eux ni sang ni autre chose, alors même le mot "répandra le sang" ne peut les concerner. et on est tous d’accord que les mots du Coran sont bien précis, il ne contient aucun hasard..

Effectivement rien dans le Coran vénéré n'est dit fortuitement ou laissé accidentellement au simple hasard..On sait par le Coran et la sunna que Adam a été crée à partir de l'argile et que les djinns eux l'ont été à partir de feu pur. Mais la Sunna nous informe par ailleurs également qu'ils possèdent toutefois un certain nombre de facultés qui leur sont propres. Ils peuvent de ce fait modifier leurs apparences physiques et apparaître sous des formes différentes. Les Hâdîths dans la Sira relatent par exemple qu'Ibliss vint se joindre aux Mecquois lorsqu'ils étaient en train de comploter afin d'attenter à la vie du Prophète Mohammed (sallallâhou alayhi wa sallam).

D'autres Hâdîths que vous aviez précisé auparavant indiquent clairement que les djinns peuvent aussi revêtir la forme de certains animaux, comme les serpents. Le plus frappant dans tout cela c'est que dans un autre Hadith, le Prophète Mohammed (sallallâhou alayhi wa sallam) nous dit que "le démon circule dans le corps de l'homme comme le sang". (Boukhâri et Mouslim).."Satan circule dans l'homme comme circule le sang dans les veines; c'est pourquoi j'ai craint qu'il ne sème le mal dans vos coeurs ou ne dise quelque chose". Et dans une autre version : "Il atteint du fils d'Adam ce qu'atteint le sang". (Al-Bukhàri n° 2035, Mouslim n° 2175 )..La pénétration des djinns dans le corps humain s’atteste dans le Livre, la Sunna , le consensus de la Communauté des Sunnites et la réalité concrète..

Les djinns savent donc se transformer en toute forme charnelle et surtout en animaux et donc ils devaient bien y avoir du sang bien qu'il faut prendre l’essentiel de tout cela dans un sens purement métaphorique. Il faut préciser que lorsqu'un djinn prend une forme humaine ou animale alors il obéit totalement aux lois physiques de cette forme ; à savoir, qu'il sera possible de le voir ou de le tuer d’un coup de feu ou de le blesser d’un coup de couteau et de lui verser son sang. C’est pour cela que les djinns ne restent que peu de temps sous une telle forme car ils deviennent alors parfaitement vulnérables. En fait, ils profitent surtout de leur invisibilité pour effrayer et prendre par surprise.

Les propos des anges dans le Coran au sujet du versement de sang symbolisent avant toute chose surtout leur étonnement sur le pourquoi de cette nouvelle création de l'humanité. Pourquoi Dieu désignerai à nouveau quelqu'un pour régner sur la Terre alors que les anges ne peuvent en aucun cas lui désobéir ?.. Voici quelques versets faisant référence aux djinns:

(6.130) " O assemblée de djinns et des hommes ! Des prophètes choisis parmi vous ne sont-ils pas venus à vous, en vous exposant mes signes,…"
(7.38) " Dieu dira : « Pénétrez dans le Feu auprès des communautés de Djinns et d’hommes qui vous ont précédés »…"
(7.179) " Nous avons destiné à la Géhenne un grand nombre de djinns et d’hommes. Ils ont des cœurs avec lesquels ils ne comprennent rien ; ils ont des yeux avec lesquels ils ne voient pas ; ils ont des oreilles avec lesquelles…"
(11.119) « Je remplirai certainement la Géhenne de Djinns et d’hommes réunis ».
(15.26-27) " Nous avons créé l’homme d’une argile, extraite d’une boue malléable.
M Quand aux Djinns, nous les avions créés, auparavant, du feu de la fournaise ardente."
(17.88) « Si les hommes et les Djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien qui lui ressemble, même s’ils s’aidaient mutuellement ».
(18.50) " Lorsque nous avons dit aux anges : « Prosternez-vous devant Adam ! » ils se prosternèrent, à l’exception d’Iblis qui était au nombre des Djinns et qui se révolta contre l’ordre de son Seigneur…."
(27.17) " Les armées de Salomon, composées de Djinns, d’hommes et d’oiseaux furent rassemblées et placées en rangs."
(27 - 39) " Un Ifrit, parmi les Djinns, dit : « Moi, je te l’apporterai avant que ton regard n’ait eu le temps de revenir sur toi »."
(46.18) " voilà ceux contre lesquels la Parole s’est réalisée comme elle s’était déjà réalisée contre les communautés de Djinns, et contre les communautés d’hommes qui ont vécu avant eux : voilà les perdants."
(46.29) " Lorsque nous avons amené devant toi une troupe de Djinns pour qu’ils écoutent le Coran..ils retournèrent en avertisseurs auprès de leur peuple."
(51.56) " Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils m'adorent"
(72.1) " « Il m’a été révélé qu’un groupe de Djinns écoutaient ; ils dirent ensuite : « oui, nous avons entendu un Coran merveilleux !"



salam cher Nari,
entièrement d'accord, l’écoulement de sang dont les anges parlaient peut se traduire par "tuer" ou quelque chose de semblable, je pense qu'il faut pas le prendre au sens littérale, pour moi la thèse qui dit que les Djinns étaient sur terre reste plausible, allahou a\'lam
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Paix soit sur vous
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Ven 25 Mai - 17:48

salam Mon cher Bassir
Ce que vous dites est juste, vous avez raison sur plusieurs points, Mon opinion que les djinns habités la terre avant l'arrivée de l'homme je l'ai forgé non sur le tafsir de IBN Khathir, mais sur des constations qui m'ont parus plausible allahou a\'lam

MON RAISONNEMENT EST LE SUIVANT :

1- Dieu créa les Djinns d'un feu ardant, la question que me je suis posée : ou vivait-ils après leurs création???
Pour moi la réponse probable reste la terre, en plus ALLAH allahou a\'lam nous informe qu'Il s'est adressé aux anges en leur disant :{ Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat" } [ Sourate 2 : Verset 30 ], le Khalifat peut se traduire par remplaçant qui vient du mots KHALAFA, on peut penser que l'homme ( qui deviendra le souverain sur terre) va remplacer des créatures intelligentes et responsables de leurs actes qui vivaient sur Terre, ces créature ont fait de la corruption sur terre et d'écoulement de sang, vous avez dit auparavant dans l'un de vous poste que se sont des hommes- singes mais qui se comportées avec un instinct d'animaux, je ne partage pas ton point de vue pour les raisons suivantes :
1- Si c'étaient des Animaux, ils sont dépourvus d’intelligence et de jugement, on ne peut blâmer des animaux pour leurs comportements instinctifs, car Dieu les créa comme ça, la preuve au jour de jugement ils seront poussière, ils ne seront ni récompensés, ni punis de leurs actes.
2- Le mot " safka el dimm'a" dans le Coran désigne généralement les humaines , il ne désigne pas les Animaux, car l'animal ne tue que pour se défendre ou pour manger, mais les homme peuvent tuer pour des raisons multiples soient-elle justifiées ou non, même chose pour "la corruption sur terre", elle n'a jamais désigné des Animaux mais que les hommes et les Djinns.

D’après le deux points que j'ai cités en dessus, l’être en question doit être un être responsable de ses actes pour avoir semer le désordre et la corruption, en l’occurrence à part les humains, on sait que le seul être qui a cette qualité est le Djinn.

Comme ALLAH Qu\'Il Soit dit "Je n'ai créé les Djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent" (Sourate 51 - Verset 56) se sont seulement les deux êtres qui seront jugés pour leurs actes, car il étaient crées avec le libre arbitre, ils ont le choix de mécroire et de croire, tandis que les autres créatures n'ont pas ce choix.

Enfin, tout cela reste des suppositions allahou a\'lam

SALAM





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bassir
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Ven 25 Mai - 23:01

salam ,

Cher Paix soit sur vous, tout ce qu'ont dit, moi, toi et même des anciennes savant sur explications de verset en question dans le quelle les Anges disent au Dieu « O Seigneur, créeras-tu sur la terre un être qui fera le mal et qui répandra le sang injustement, tandis que nous t'obéissons et que nous te louons ? », ne sont que des suppositions, personne ne connais la vérité que Dieu.

alors on est seulement entrain de traiter des supposition, pas plus, et à la fin il aura pas il aura pas un qu'a raison et l'autre qu' tors. mais juste une discutions dans le quête de la vérité qui ne finira jamais.

Alors je reviens a notre discutions.

Moi je dit que c'est peut être les créatures Dont les ange ont fait le rapport de coulé le sang sur terre sont les homme-singe qui existait avant l’être humain sur terre, je bien dit peut être, car c'est une simple supposition qui peut s'avérer fausse car qui sait peut être ces créatures non jamais existé et c'est un simple canular pour appuyer la théorie de l’évolution.

Dire que ces créatures Dont les ange ont fait le rapport de coulé le sang sur terre Son des Djinns est aussi une simple hypothèse pas plus, car le Coran ne la jamais dit explicitement, et les autres texte reste contradictoire, qui nous amenons a rien de sur. car il y a le problème de Sang que les Djinn ne l'on pas, et le faite de dire que les Djinn possède d'autre Corps comme les cors humais et des animaux, et font coulé ce sang la, reste aussi contradictoire car a cette époque avants Adam, il n'avais pas des humains sur terre, et s'il s'agit juste de Sang d’animaux déposée par Djinn, selon ta logique on ne peut pas dire (répandra le sang injustement سفك الدماء). dans ce cas il ne peut s'agir de sang des animais déposée déposée pas des Djinns, et peut être si les Homme singe ont vraiment existé et les djinn les possédaient et l'ont pousser a coulé du sang, les des Hypothèses réuni en fin, mais cette dernier hypothèse n'a aucun sens car si les Djinns pouvait vraiment posséder des corps humain ou d'animaux et les contrôler pour faire ce qu'il veulent, ils le ferrent mène de nous jours avec les humains et les animaux, et ça va être le Chaos dans notre monde. heureusement que les Djinn n'ont pas ce pouvoir.

Puis il y a un autre problème que j'ai déjà évoque, Satan (Iblis) et le premier mécréant, il ne peut pas avoir des Djinns qui ont sortie de la voix de Dieu avant Iblis, car la mécréance envers Dieu a un début, et l'erreur de se faire trompé par Iblis a aussi un début, c'est la faute d'Adam et Ève, c'est avais un Djinn qu'a mécru avant Iblis, ça serais lui la tête de la mécréance et les djine n'auront plus le Droit de rentré au paradis et Iblis ne coutoyer jamais les anges au paradis et Dieu ne l'aurait jamais demander de se prosterner a Adam, puis Adam aurait resté au paradis, toute la logique peut changer si un seul Djinn a mécru avant Iblis, l'idée que des djinn ont mécru avant iblis (لعنه الله) est inconcevable, car il mettra toute notre logique a l'eau, et si c'était le cas celui qui mécru le premier de Djinn sera lui qui va être nommé" Chaytan (شيطان) et il sera la tête de la mécréance et Dieu va en parlé au Coran.

Pour moi l'Idée que les Djinn en mécru avant Iblis et logiquement inconcevable?

Alors qui sont ces créatures dont les Anges ont peut être vu entrain de coulé le sang, si ne sont pas les Djinn ni les homme-singe.

Il a pleins d'autre hypothèses : les dinosaures peut être qui ont renier plus de 60000 sur terre, vous allée dire qu'il sont pas intelligent, mais je parlerais de l'intelligence par la suite,

autre hypothèse plus exotique, des humain extraterrestre sur d'autre planète qui ressemble a la terre dans une autre galaxie, qui leur fin du monde est déjà arrivé avant la création d'Adam et même avant la recréation des Djinn. cette civilisation extraterrestre avait leur chaytain (شيطان) ... il ont mécru, Dieu les a détruit complétement, Alors quand Dieu a Dit au ange qu'il créera l'homme sur terre il ont fait un rapproche avec cette Race extraterrestre. car les 14 milliard d'années de notre univers comparé avec l’existence de l’être humains sur terre est comme une une goutte dans un océan, alors est qu'il avait rien d’intéressant et d'intelligent tout ce temps dans notre univers.
allahou a\'lam
se ne sont que des hypotyposes, mais il sont plut probable que celle des Djinn qui ont mécru avant Iblis et qu'ils ont quelque chose comme du sang qui coule est qui invisible car ont le voit pas, et le Coran ne fait pas la différence avec notre sang si différent et il l'appel aussi du sang (sachant que le Coran fait même la différence entre le mot "إمرأته" et le mot " زوجته", je vais en parlait en détail de ça prochainement, et la liste de la précision du mot Coranique est très langue).

j’avoue aussi quand en croie a une idée toute notre vie, ce n'est pas facile de la changer

Maintenant parlant de l'intelligence, tu dit que les Animaux ne sont pas intelligent, ce n'est pas toute a fait sur, peut etre qu'il sont plus intilligent que les humains et les Djinns, car d'abord Dieu ou debut de la creation à domander a tout les creature qui vaut etre

33-72 إِنَّا عَرَضْنَا الأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولا
33-72 Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant


Ici le verset est claire il dit en comparent l'homme et les autre créatures de Dieu que : l'home très injuste et très ignorant(الإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولا)

Puis en oubliant pas la fourmi qu'a parlé au averti les autres fourmis en parlants de Salomon (سليمان), voila le verst,

27-18.حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِي النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
27-18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit: "O fourmis, entrez dans vos demeures, (de peur) que Salomon et ses armées ne vous cassent (écrasent ) sans s'en rendre compte.


Il faut aussi voir ce que le savants dise de ça, brève cette fourmi connait Salomon (سليمان), il sait qu'il a une armé, il avertie ces représentable, avec une littérature très puissante (فصاحة) ...
cette fourmi à (علمت وعرفت وأخبرت وأفصحت و اعدرت ونبهت و حدرت و أوجزت ...) que je ne peut traduire en français.

Cette fourmis à un savoir il est intelligente!!!, alors est ce que les dinosaures on était plus intelligent que cette fourmi, je croie que que oui.

vous allez me dire que la question n'est pas l’intelligence des autre créature mais plus tôt le libre chois d'adorer Dieu ou non, qu'il non pas, la je suis d’accord logiquement, c'est ça qui fait la différence entre l'homme les Djinn et les autre créature terrestre. mais le problème vous vous basé sur des hadiths et des texte qui ne sont même pas des Hadith, alors si je me base aussi sur les hadiths, il y a un Hadith qui change tout, le hadith dit que le jour de jugement Dieu jugera même le mouton avec des corne qu'a frappé un autre mouton sans corne ???? alors qui ce quand est pour les animaux qui tue et mange d'autre animaux??? ici la logique qui dit que les animaux n'ont aucun choix se casse??? Alors soit ce hadith est faux, soit accepté de dire que (répandra le sang injustement سفك الدماء) peut concerner les animaux.


Et peut être le problème dans le compréhension de ce que les Anges ont rependu a Dieu en disant « O Seigneur, créeras-tu sur la terre un être qui fera le mal et qui répandra le sang injustement, tandis que nous t'obéissons et que nous te louons ? » et le fait quand a déjà admette une hypothèse (qui peut être fausse) que les Anges en dit ça car il ont déjà vue des créatures intelligent est ont le choix d'adorer dieu ou non faire ça sur terre.

La réponse la plus simple c'est que les Anges sont aussi très intelligent, il voyaient comment vie les animaux sur terre, le fait que Adam est créer avec la même matière première que ces animaux, sont corps aura des besoins animal, et comment il aura la capacité de obéir au non au Dieu, automatiquement avec un petit calcule ils conclus qu'il faire coulé le sens et faire du sexe comme les animaux .... et dans sont cas ça va être une mécréance en vers Dieu, car Dieu attend autre chose de lui.

Avec cette hypothèse, il n'est pas obligatoirement que les Anges ont vue d'autre créatures a pare les animaux faire coulé le sans sur terre pour déduire que l’être humain va faire la même chose. et pour moi cette dernière hypothèse est 100 fois plus logique et plus probable que celle des Djinn qui ont mécru avant la mécréance d'Iblis.












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bassir
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Ven 25 Mai - 23:16

salam;

et pour aller plus loin dans ce débat, je répète ma question que sur la quelle personne n'a répondu encore .

Est ce que parmi les Djinns Dieu à envoyer ou choisi des Prophète Djinns, car les Djinn aussi comme les humains, ont la liberté d'adoré Dieu ou non, et parmi eux il y a des mécréant et des musulmans ...,?

Je sais que la plus part des savants musulman disent non, les prophete et les messager ne font partie que des humains, qu'est logique, et moi aussi je suis d'accord pour cette réponse.

Alors si tout le monde est d'accord en passe à la question suivante plus importante:

Pourquoi Dieu a envoyer des messagers humain pour les humains et il n'a pas envoyer des messagers Djinn pour les Djinns???? sachant que parmi les Djinn il en a aussi qui ont mécrue comme les humains et comme les humains ils vont être juger pour leurs actes??? soit le paradis, soit l'enfer ???



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nari
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Sam 26 Mai - 10:45

bassir a écrit:
Est ce que parmi les Djinns Dieu à envoyer ou choisi des Prophète Djinns

Avant tout, il nous faut savoir que les versets Coraniques mentionnent clairement le but de la création des Djinns ..Allah (Glorifié et Exalté) dit :« Je n’ai créé les Djinns et les humains que pour qu'ils M’adorent » (Sourate 51 Qui éparpillent, verset 56)...Il a été mentionné aussi par des connaissant qu'ils sont dix fois plus nombreux que les hommes et que, tout comme les humains, ils sont responsables de leurs actes et récompensés ou châtiés en conséquence...Allah (Glorifié et Exalté) rapporte que les Djinns ont dit :« Il y a parmi nous des vertueux et d’autres qui le sont moins, nous étions divisés en différentes sectes. » (Sourate 72 Les Djinns, verset 11) ...

Absolument rien dans le Coran ou la Sunna ne laisse supposer que les djinns auraient eu des prophètes proprement dits a l'image des humains mais ils étaient a chaque fois avertis par les anges avant la venue des êtres humains..., et après la création et la venue de ces derniers, les djinns étaient bel et bien avertis par Dieu au biais de ses Messagers humains comme nous pouvons le lire aisément dans le Coran vénéré.
Sourate 46 : Al-Ahqaf29. (Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent [à sa lecture] ils dirent : "Ecoutez attentivement"... Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs.
30. Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.


Un autre verset rapporte que lorsque le Prophète se levait pour accomplir ses obligations religieuses, les djinns se réunissaient autour de lui: "Et quand le serviteur de Dieu s'est mis debout pour L'invoquer, ils faillirent se ruer en masse sur lui. (Sourate al-Jinn: 19)"..

Tout laisse donc a penser que les djinns assistaient de tout temps aux prêches des Prophètes humains et qu'ils n'ont pas la force de recevoir directement le message comme c'est le cas pour les humains.. Ils revenaient toutefois vers leurs peuples comme avertisseurs. D'ailleurs même pour les humains un choix sévère a été fait et ce n'est pas n'importe lesquels qui ont été désignés et élus comme prophètes..

Certains versets coraniques comme a titre d'exemples: "O assemblée des djinns et des humains, est-ce que des envoyés issus de vous-mêmes ne vous étaient pas parvenus (...) ?" (6/130).
"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire] : "Adorez Allah et écartez-vous du tagut." Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés à l’égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs. (Sourate an-Nahl, 36)

"Et il n'est de peuple à qui un avertisseur n'ait été envoyé. » ( Ch. 35, v. 25)

Comme les djinns sont composés de peuples comme les humains et également soumis au libre arbitre, des avertisseurs ont donc été suscités par Dieu parmi les djinns aussi mais il y a lieu de comprendre cela par le biais des humains.. Avant la venue des humains et l'avènement de l'Islam nous avions précisé auparavant que les djinns contactaient directement les cieux et les anges et savaient clairement la vérité sur leurs création..
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Nordine
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Sam 26 Mai - 15:46

N'oublions pas qu'Allah a créer des choses que nous somme pas au courant.

Je vais parler des homme singes, j'aime pas dire sa car pour moi ce sont des annimaux et non des hommes.

Je suis pas chez moi et j'aurais pas le temps d'étayé mes hyposthése (comme le frère bassir le dit ce ne sont que des suppositions) ----> Je voudrais souligné une chose qui pourait être interressante les concernant ::::> N'oublions pas qu'il y a eu deux peuples barbard appelé les Gogs (Jouj) et les Magogs (Majouj) où DoulQurnane aurais construit un mur entre eux (personnes ne sait où) et ils seront libéré vers la fin des temps

----> ces deux peuples pourais être ces soit disant homme singe : Homme de cromanion et tout la clique :::::> Mais bon pour moi je les considéres que comme des annimaux

Mais il se pourait que sa soit eux ----> JOUJ et MAJOUJ peuple barbare au caractéristique physique d'écrite comme des annimaux etc ----> car si ont regarde bien pourquoi DoulQurnane les a pas appelé à ce soumettre à l'Islam ====> car peut être il n'avait de concience comme nous humain

Ce que je dit n'est qu'une réflexion/supposition qui peut être loin de réalité


Seul Allah détient la vérité

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bassir
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Sam 26 Mai - 16:11

salam,

cher Nordine les YAJOUJ et MAJOUJ reste un énigme, et en peut mettre plusieurs hypothèse la dessus, et ton hypothèse reste acceptable, 'DoulQurnane' a peut être fini avec le reste de ces homme-singe s'il sont vraiment existé?

Mais si en suit l'histoire de YAJOUJ et MAJOUJ, sachant que ils vont ressortir ver la fin du monde, plus puissant que les humains, et les humains ne peuvent pas les combattre, l'idée qu'il sont le reste de ces homme-singe mains intelligent que les humain ne tien plus. car dans ce cas ils ne peuvent être plus fort que les humains,



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bassir
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Sam 26 Mai - 16:38

salam,
nari a écrit
Citation :
Avant tout, il nous faut savoir que les versets Coraniques mentionnent clairement le but de la création des Djinns ..Allah (Glorifié et Exalté) dit :« Je n’ai créé les Djinns et les humains que pour qu'ils M’adorent » (Sourate 51 Qui éparpillent, verset 56)...Il a été mentionné aussi par des connaissant qu'ils sont dix fois plus nombreux que les hommes et que, tout comme les humains, ils sont responsables de leurs actes et récompensés ou châtiés en conséquence...Allah (Glorifié et Exalté) rapporte que les Djinns ont dit :« Il y a parmi nous des vertueux et d’autres qui le sont moins, nous étions divisés en différentes sectes. » (Sourate 72 Les Djinns, verset 11) ...

Absolument rien dans le Coran ou la Sunna ne laisse supposer que les djinns auraient eu des prophètes proprement dits a l'image des humains mais ils étaient a chaque fois avertis par les anges avant la venue des êtres humains..., et après la création et la venue de ces derniers, les djinns étaient bel et bien avertis par Dieu au biais de ses Messagers humains comme nous pouvons le lire aisément dans le Coran vénéré.
Sourate 46 : Al-Ahqaf29. (Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent [à sa lecture] ils dirent : "Ecoutez attentivement"... Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs.
30. Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.

Un autre verset rapporte que lorsque le Prophète se levait pour accomplir ses obligations religieuses, les djinns se réunissaient autour de lui: "Et quand le serviteur de Dieu s'est mis debout pour L'invoquer, ils faillirent se ruer en masse sur lui. (Sourate al-Jinn: 19)"..

Tout laisse donc a penser que les djinns assistaient de tout temps aux prêches des Prophètes humains et qu'ils n'ont pas la force de recevoir directement le message comme c'est le cas pour les humains.. Ils revenaient toutefois vers leurs peuples comme avertisseurs. D'ailleurs même pour les humains un choix sévère a été fait et ce n'est pas n'importe lesquels qui ont été désignés et élus comme prophètes..

Certains versets coraniques comme a titre d'exemples: "O assemblée des djinns et des humains, est-ce que des envoyés issus de vous-mêmes ne vous étaient pas parvenus (...) ?" (6/130).
"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire] : "Adorez Allah et écartez-vous du tagut." Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés à l’égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs. (Sourate an-Nahl, 36)

"Et il n'est de peuple à qui un avertisseur n'ait été envoyé. » ( Ch. 35, v. 25)

Comme les djinns sont composés de peuples comme les humains et également soumis au libre arbitre, des avertisseurs ont donc été suscités par Dieu parmi les djinns aussi mais il y a lieu de comprendre cela par le biais des humains.. Avant la venue des humains et l'avènement de l'Islam nous avions précisé auparavant que les djinns contactaient directement les cieux et les anges et savaient clairement la vérité sur leurs création..

Cher nari je te remerci pour ta réponse, et je suis complètement d'accord avec toi, et comme j'ai déjà dit : 95% des savants musulmans soutien cette réponse, il n'est pas de messager ou prophètes parmi les djinns, et les Djinns doivent suivre les messagers Humain.

Les savant musulmans prend comme prouve, que ni dans le Coran ni la Sounna on en parle des prophètes Djinns, et il y a le verset Coranique qui dit clairement " Que Dieu a choisi les prophete parmi la descendance de Noé et d’Abraham et ils les a donné le livre" les Djinn sont exclu de cette descendance. et aussi il y a les autres prouves que nari a déjà cité.

Et sa reste très logique, rien a dire.

Mais dans ce cas pour qu'ont reste sur la même logique, on ne peut admettre l'idée qui dit qu'il avait des Djinns qui son mécru avant la création d'Adam et avant la mécréance d'Iblis, ce qui soutien encor mon idée la dessous, qui dit que la mécréance a commencé avec Iblis et jamais avant.

Car si il existait des Djinns qui ont mécru aven la création d'Adam, c'est claire qu'ils auront aucun messager ou prophete pour les avertir (car il n'y a pas encore d'humains sur terre), et Dieu ne pourra les détruire avant de leurs envoyer un messager, il y a un verset claire aussi qui dit "que Dieu ne puni aucun peuple avant d'envoyer un messager".

Alors dire qu'il existé une partie de Djinns qui ont mécru et coulé le sang sur terre avant la création d'Adam et que Dieu a envoyer des Anges pour les détruire ne marche aussi pas avec le fait qu'il n’est pas se prophètes parmi les Djinns.

Mais la question pourquoi Dieu n'a pas choisi parmi les Djinns des messager comme pour les humains reste encore insatisfaite?

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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Sam 26 Mai - 21:47

bassir a écrit:
salam,
nari a écrit
Citation :
Avant tout, il nous faut savoir que les versets Coraniques mentionnent clairement le but de la création des Djinns ..Allah (Glorifié et Exalté) dit :« Je n’ai créé les Djinns et les humains que pour qu'ils M’adorent » (Sourate 51 Qui éparpillent, verset 56)...Il a été mentionné aussi par des connaissant qu'ils sont dix fois plus nombreux que les hommes et que, tout comme les humains, ils sont responsables de leurs actes et récompensés ou châtiés en conséquence...Allah (Glorifié et Exalté) rapporte que les Djinns ont dit :« Il y a parmi nous des vertueux et d’autres qui le sont moins, nous étions divisés en différentes sectes. » (Sourate 72 Les Djinns, verset 11) ...

Absolument rien dans le Coran ou la Sunna ne laisse supposer que les djinns auraient eu des prophètes proprement dits a l'image des humains mais ils étaient a chaque fois avertis par les anges avant la venue des êtres humains..., et après la création et la venue de ces derniers, les djinns étaient bel et bien avertis par Dieu au biais de ses Messagers humains comme nous pouvons le lire aisément dans le Coran vénéré.
Sourate 46 : Al-Ahqaf29. (Rappelle-toi) lorsque Nous dirigeâmes vers toi une troupe de djinns pour qu'ils écoutent le Coran. Quand ils assistèrent [à sa lecture] ils dirent : "Ecoutez attentivement"... Puis, quand ce fut terminé, ils retournèrent à leur peuple en avertisseurs.
30. Ils dirent : "Ô notre peuple ! Nous venons d'entendre un Livre qui a été descendu après Moïse, confirmant ce qui l'a précédé. Il guide vers la vérité et vers un chemin droit.

Un autre verset rapporte que lorsque le Prophète se levait pour accomplir ses obligations religieuses, les djinns se réunissaient autour de lui: "Et quand le serviteur de Dieu s'est mis debout pour L'invoquer, ils faillirent se ruer en masse sur lui. (Sourate al-Jinn: 19)"..

Tout laisse donc a penser que les djinns assistaient de tout temps aux prêches des Prophètes humains et qu'ils n'ont pas la force de recevoir directement le message comme c'est le cas pour les humains.. Ils revenaient toutefois vers leurs peuples comme avertisseurs. D'ailleurs même pour les humains un choix sévère a été fait et ce n'est pas n'importe lesquels qui ont été désignés et élus comme prophètes..

Certains versets coraniques comme a titre d'exemples: "O assemblée des djinns et des humains, est-ce que des envoyés issus de vous-mêmes ne vous étaient pas parvenus (...) ?" (6/130).
"Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire] : "Adorez Allah et écartez-vous du tagut." Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés à l’égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs. (Sourate an-Nahl, 36)

"Et il n'est de peuple à qui un avertisseur n'ait été envoyé. » ( Ch. 35, v. 25)

Comme les djinns sont composés de peuples comme les humains et également soumis au libre arbitre, des avertisseurs ont donc été suscités par Dieu parmi les djinns aussi mais il y a lieu de comprendre cela par le biais des humains.. Avant la venue des humains et l'avènement de l'Islam nous avions précisé auparavant que les djinns contactaient directement les cieux et les anges et savaient clairement la vérité sur leurs création..

Cher nari je te remerci pour ta réponse, et je suis complètement d'accord avec toi, et comme j'ai déjà dit : 95% des savants musulmans soutien cette réponse, il n'est pas de messager ou prophètes parmi les djinns, et les Djinns doivent suivre les messagers Humain.

Les savant musulmans prend comme prouve, que ni dans le Coran ni la Sounna on en parle des prophètes Djinns, et il y a le verset Coranique qui dit clairement " Que Dieu a choisi les prophete parmi la descendance de Noé et d’Abraham et ils les a donné le livre" les Djinn sont exclu de cette descendance. et aussi il y a les autres prouves que nari a déjà cité.

Et sa reste très logique, rien a dire.

Mais dans ce cas pour qu'ont reste sur la même logique, on ne peut admettre l'idée qui dit qu'il avait des Djinns qui son mécru avant la création d'Adam et avant la mécréance d'Iblis, ce qui soutien encor mon idée la dessous, qui dit que la mécréance a commencé avec Iblis et jamais avant.

Car si il existait des Djinns qui ont mécru aven la création d'Adam, c'est claire qu'ils auront aucun messager ou prophete pour les avertir (car il n'y a pas encore d'humains sur terre), et Dieu ne pourra les détruire avant de leurs envoyer un messager, il y a un verset claire aussi qui dit "que Dieu ne puni aucun peuple avant d'envoyer un messager".

Alors dire qu'il existé une partie de Djinns qui ont mécru et coulé le sang sur terre avant la création d'Adam et que Dieu a envoyer des Anges pour les détruire ne marche aussi pas avec le fait qu'il n’est pas se prophètes parmi les Djinns.

Mais la question pourquoi Dieu n'a pas choisi parmi les Djinns des messager comme pour les humains reste encore insatisfaite?


salam cher Bassir,
vous avez oublié une chose dans votre raisonnement qui peut être cruciale!!!!!!!!! :
Comme vous le savez Dieu créa les djinns avant les hommes, ou habitent-ils !!!???? Si on peut répondre sur cette question, on aura peut être la solution!!!!



D'autre part, Comme je l'ai dit, je ne pense pas que des hommes-singes ( dont animaux) seront à l'origine de corruption et d'écoulement de sang, un parce que ils avaient pas le libre choix, deux seul les Djinns à notre connaissance avait cette option, Si on remarque aussi les mots "SAFAKA DEMMAA" et "Corruption sur terre" sont utilisés pour désigner les hommes, mais jamais pour les animaux qui sont régis par leurs instincts animales, vous parlez aussi d'un hadith ou Dieu prend justice entre les animaux, ça peut être vrai je vois pas de contradiction, mais on ne peut pas blâmer un lion de tuer des gazelles, car pour survivre il doit les tuer, Dieu le créa comme ça ,en tout les cas à la fin ils seront tous poussière qui veut dire pas de punition durable, ni récompense durable aussi. allahou a\'lam
On plus c'est vous remarquer dont les versets Dieu n'a pas dit mécréance mais plutôt corruption et écoulement de sang, autre point concernant l’écoulement de sang rien ne prouve que les djinns n'ont pas leurs propre sang '' en tous les cas leurs physionomie ça reste toujours un mystère" ou bien le mot était utilisé au sens figuré.
SALAM
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bassir
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Dim 27 Mai - 11:25

salam

Cher Paix soit sur vous, J'ai compris ton point de vue sur ce point et je crois que tu a compris le mienne aussi, le fait quand n'a pas la même point de vue sur ce détail ce n'est pas grave, même les grande Savants musulmans ont divers opinion concernant plusieurs détails,

Quand tu dit :
Citation :
On plus c'est vous remarquer dont les versets Dieu n'a pas dit mécréance mais plutôt corruption et écoulement de sang

Tu admet que les Djinn non pas mécru avant la mestrance d'Iblis et ça il est très important dans ma logique, car moi je construis une logique comme dans les mathématique qui reste la même de début jusqu’au la fin, ça veut dire que la même logique juge ce qu'a été dit et ce qui va être dit par le suite concernant les Djinn.

Puis pour le écoulement de Sang, aussi il y a une logique qui doit ce tenir dé début jusqu’à la fin. tu admet que les animaux coule du Sans mais il ne sujet pas de mécréance dans leur cas car il non pas le choix, Dieu les a créer comme ça.
Alors si en admet que les Djinn on un sang il l'on coulé Avant la mécréance d'Iblis et l'on pas fais par mécréance car la mécréance n'existait pas encore et en plus comme tu la bien dit, le verset ne parle pas de mécréance qui est 100% vrai, alors leurs écoulement de Sang devient normal comme ce lui des animaux alors ce n'est pas quelque chose qui va être contesté par les Anges car il est normale, et si jamais le conteste comme même il contestant aussi celui des animaux car c'est la même chose dans ce cas.

Puis la logique qui dit que les Djinn ont couler leurs Sang (sans chercher a quoi il ressemble se Sang) mais ça n’était pas par mécréance en ver Dieu, ne se tien pas.

Car comment il vont couler leur propre Sang? a part de se tuer entre eux pour plusieurs raisons, et tué leurs semblable sans ce plier au commandements de Dieu est interdit comme il est pour les humains, la prouve c'est que les Djinn doivent suivre les même commandement que les humains (interdiction de tué ou coulé le sang sans être dans le cadre d'un commandement de dieu par exemple 'la peine de mort pour un tueur' c'est quelque chose de normal car c'est un commandements de Dieu).
Ibilis le Djinn qu'a refusé un ordre de Dieu était considéré comme mécréance, un autre Djinn qui fait couler le Sang de ces semblable est considérer comme mécréance c'est tout a fait logique.

Alors logiquement on ne peut pas dire que les Djinns ont coulé leurs Sang et il ne s'agit pas de mécréance, et les Ange leurs reproche ça et il ne le reproche pas aux animaux malgré que c'est un écoulement de sang de même ordre, car dans le cas de couler le Sang sans mécréance c'est tout a fait normale et aucune reproche ne doit être fait ni aux animaux in aux djinns si en suivant la même logique.

La thèse qui dit Que les Djinn ont couler leur Sang au un autre sang que les Anges leurs reproche est obligatoirement considérer comme mécréance, et le fait qu'il ne peuvent avoir mécru avant la mécréance d'Iblis, cette thèse pour moi est inconcevable.

Après on est pas obligé d’être tout d’accord sur ça. pour moi c'est très important car j'ai une logique construit sur tout ce qui concerne les Djinn. et ma logique ce base sur le fait que c'est Iblis le premier mécréant, et que les Dijnn n'ont pas de une substance liquide comme du sang au autre qui coule car leurs Corps sont en état atomique, est c'est ça que leur donne une grande vitesse proche de celle de la lumière sans avoir de problème, jai deja parler de la vitesse des Djinns dans ce lien
http://causeries-islamo-chr.forumsmaroc.com/t50-la-vitesse-de-la-lumiere-dans-le-coran
voila l'extrait qui nous intéresse ici
Citation :
Un autre Djinn le plus rapide des tout a dit qu'il peut faire venir le trône de la reine de Sara en un clin d’œil, ici les calcule sont plus facile, car en connait bien la duré en fraction de seconde d'un clin d’œil, en connaissant aussi la distance (allée et retours) entre la ville de Saba au Yémen et la Palestine, en calculera la vitesse de ce Djinn, je n'est pas fait les calcule mais ça va approché la vitesse de la lumière.

Pour arriver a cette vitesse il ne faut pas avoir de liquide dans le Corps ou de la matière organique. car la matière se destinataire beaucoup avant d’atteindre la vitesse de la lumière et il devient purement atomique, et si en va encore plus vite les atomes se désintègre aussi pour devenir des sorte de photon ça veut dire de la lumière pur comme dans le cas des Anges qui sont fait de la lumière alors il peuvent se déplacer encore beaucoup plus Vite que les Djinn.

Ce n'est pas parce que certains savant en expliquant ce verset ont opté pour les Djinns, quand ne peut pas pensé autre chose, s'ils ont avait les connaissance que nous possédant aujourd'hui dans tout les domaines ils auront surement changé d'avis, puis leurs explication dans le texte que tu nous a présente était complétement contradictoire.

Pour les homme-singe c'est une hypothèse parmi d'autre, comme j'ai dit il faut déjà avoir la preuve qu'il ont existé. et même dans se cas comme toi aussi tu la dit il sont considérer comme des animaux, alors il faut aubier complétement l'idée des homme-singe, car aux final s'il exister in ne sont au même. niveaux que des animaux, après moi j'ai parlé en général des animaux. hypotypose la plus convenable est celle que j'ai présente en dernier. voila ce que j'ai déjà dit avec quelque retouches:

Citation :
La réponse la plus simple c'est que les Anges sont aussi très intelligent, il voyaient comment vie les animaux sur terre, le fait que Adam est créer avec la même matière première que ces animaux, son corps aura des besoins animal, et comment il aura la capacité de obéir au non au Dieu, automatiquement avec un petit calcule les Ange concluent que sa descendance ferra couler le sang et faire du sexe comme les animaux .... .
Et dans sont cas ça va être une mécréance en vers Dieu, car Dieu attend autre chose de lui.

Avec cette hypothèse, il n'est pas obligatoirement que les Anges ont vue d'autre créatures a pare les animaux faire coulé le sang sur terre pour déduire que l’être humain va faire la même chose. et pour moi cette dernière hypothèse est 10000 fois plus logique et plus probable que celle des Djinn qui ont mécru avant la mécréance d'Iblis et couler leur sang.

Puis je rappel que ont est dans une catégorie science et religion, la science et la logique ont leurs mot a dire ici, c'est pour ça quand explique les choses par a port a la science aussi.

Amicalement,






Dernière édition par bassir le Sam 9 Juin - 21:59, édité 1 fois
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nari
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Dim 27 Mai - 13:33

bassir a écrit:
on ne peut admettre l'idée qui dit qu'il avait des Djinns qui son mécru avant la création d'Adam et avant la mécréance d'Iblis, ce qui soutien encor mon idée la dessous, qui dit que la mécréance a commencé avec Iblis et jamais avant.

Effectivement moi aussi je pense d'après la lecture des textes que la mecreance proprement dite n'a commencé qu'avec Ibliss lorsqu'il refusa de se prosterner devant Adam sur ordre divin...Mais le mal relatif existait bien avant..C'est pour combattre surtout le mal et non la mecréance qu'Adam a été promu vicaire de Dieu sur terre et c'est justement contre cela que Satan s'est révolté..

Le Coran attribue ces paroles a Lucifer« Votre Seigneur ne vous a interdit l'accès de cet arbre qu'afin que vous ne deveniez pas des anges ou des immortels » et cela marque le début de la décision d'Adam...Adam, en écoutant Ibliss et oubliant l'ordre divin finit par estimer qu'un séjour illimité à proximité du Bien Aimé était l'objet suprême de sa quête et que l'obtention d'un état angélique loin de tout mal était supérieur à l'état humain. Or c'est précisément ce que Dieu attendait de lui afin d'en faire Son lieutenant dans sa nouvelle demeure la terre a condition de suivre son geste maléfique d'un grand regret. Ce qui a donc l'apparence d'une chute constitue en réalité une élévation spirituelle.

Ce n'est donc aucunement pour amoindrir Adam que Dieu le précipita sur terre, mais pour l'emmener à la perfection. En effet, celui-ci ne cessa dés lors de s'élever vers Dieu, empruntant tout à tour l'échelle de la proximité et de l'Election Divine en totale conscience ,et celle que l'humilité et du Dénuement qui fera du repentir une coutume (sunna) pour les fils d’Adam jusqu'au jour du Jugement.. Cette station du repentir est la porte royale vers la présence divine et vers la station de l'excellence pour ceux qui s'acheminent vers Dieu et qui sans cesse combattent le Mal.

Le Coran précise a cet effet, qu'au tout début, Allah a demandé aux montagnes, aux cieux, etc si ils étaient capables d'endosser le rôle de (Khalife) lieutenant sur Terre, mais ils ont décliné l'invitation car la charge était trop lourde pour eux et c'est Adam qui a été désigné khalife.

La venue sur terre du prophète Adam était sous l’effet d’un décret divin, bien antérieur à sa création et a celle du ciel et de la terre. Avant même d’avoir créé Adam, Dieu avait décrété de le maintenir sur terre, ce qui est d’ailleurs strictement conforme à ce qu'en dit le Coran : "Je M’en vais instituer un lieutenant sur terre" et nous le savons tous, cette parole divine a été adressé aux anges bien avant la création d'Adam. Le fait de manger le fruit de l’arbre par Adam mais directement suivi de remord était donc le feu vert pour lui accorder l’honneur d’être son lieutenant et un guide pour les générations qui devaient le suivre....

La moralité que l'on doit tirer de tout cela c'est l'examen de conscience et la nécessité de se remettre en question chaque fois pour profiter de l'éducation spirituelle et avancer dans le droit chemin vers la Proximité divine en toute humilité, c'est cela que l'humanité a appris grâce au péché d'Adam et a son repentir. Cette leçon que nous a donné Dieu en pardonnant a Adam et la façon de le rejoindre par la piété et la pénitence constitue le secret du péché de notre père Adam et son vrai combat contre le Mal...
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bassir
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Dim 27 Mai - 16:03

salam ,

Je suis tout a fait d’accord avec toi sur ce point, Dieu a vraiment dit aux Anges qu'il établira un vicaire avant que Adam commettra l'erreur, donc Adam n’était pas destiner à resté au paradis, et surement pas sa descendance. je précise bien ça, car il y a des chrétiens qui disent qu'il y a une contradiction concernant le fait que Dieu a pardonné à Adam ça faute et il n'a pas laisser au Paradis, la réponse tu la bien expliqué cher nari, Adam n'est pas destiné à resté au parade, et surement pas sa descendance
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MessageSujet: Re: Le monde des Djinns    Dim 27 Mai - 23:25

salam cher Bassir,


Citation :
Pour arriver a cette vitesse il ne faut pas avoir de liquide dans le Corps ou de la matière organique. car la matière se destinataire beaucoup avant d’atteindre la vitesse de la lumière et il devient purement atomique, et si en va encore plus vite les atomes se désintègre aussi pour devenir des sorte de photon ça veut dire de la lumière pur comme dans le cas des Anges qui sont fait de la lumière alors il peuvent se déplacer encore beaucoup plus Vite que les Djinn.

Ce n'est pas parce que certains savant en expliquant ce verset ont opté pour les Djinns, quand ne peut pas pensé autre chose, s'ils ont avait les connaissance que nous possédant aujourd'hui dans tout les domaines ils auront surement changé d'avis, puis leurs explication dans le texte que tu nous a présente était complétement contradictoire.

C'est très intéressant ce que vous dites, c'est vrai que physiquement c'est impossible, pourquoi?
Parce que plus que nous devons aller vite, plus qu'il nous faut d'énergie.
Or d'après la théorie d'Einstein (et sa formule E=mc^2 (l'énergie est égale à la masse multipliée par la vitesse de la lumière au carré)), l'énergie représente de la masse. Donc plus il nous faudra aller vite, plus il nous faudra d'énergie, or plus on aura d'énergie, plus on sera lourd, et plus on est lourd, plus on sera ralentit.
Ce qui fait donc que nous pouvons nous rapprocher très près de la vitesse de la lumière sans jamais l'atteindre.

Cependant il existe des moyens pour aller plus vite que la lumière d'un point à l'autre, en prenant des raccourcis, les scientifiques pensent par exemple aux trous de vers dans l'espace... bref assez compliqué pour tout expliquer, et les calculs sont trop complexes à te montrer.

Je vous poste ce lien qui parle de ce thème :

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